Hawk, Roland & Patriot, Ausmusterung Einstellungen

[Wolf Werther]

reserve-info.de

[Pascal]

MEADS muss erst mal durch die Enwicklungsphase und wieviele Jahre bis zur Einführung ins Land gehen-hmmm. Roland ist ein Kampfsystem typisch für den Kalten Krieg-jetzt fast ohne Bedeutung. Und Hawk gehört ins Museum.

Aber es stellt sich mir ne Frage: Wieso ist Italien sowohl an Aster als auch an MEADS beteiligt?

[ChrisCRTS]

@Dunkelfalke: Seit wann hat USA Tornados?

@Wolf Werther: Nach lange und heftige proteste von USA und Turkei sind die Zypriotische S-300 auf Kreta in stellung gegangen. Griechische Luftwaffe offiziere die immer fur S-300  waren haben sich tot gelacht nach die reine politische entscheidung fur den kauf von Patriot.

[Hatebreed]

Also:

In der aktuellen SuT stehten 4 FlaRakG aufgelistet.
Die FlarakG 1,2,4,5.
Nr.4 wird dicht gemacht sagt du.
Und du sagst eins in Bayern auch. Das wäre dann die Nr.5 in Manchingen.
Bleiben FlaRakG 1 und 2 über.
Nr.1 is bei Husum und Nr.2 in Bad Sülze(Meck-Pomm)
keins davon in Süddeutschland
Wo werden dann diese 2 Staffeln des FlaRak 21 unterstellt?

Das sind alle FlaRakG/Gr die auf der Seite der LW stehen:
Flugabwehrraketengeschwader 1 "Schleswig-Holstein"
Flugabwehrraketengruppe 11
Flugabwehrraketengruppe 26
Flugabwehrraketengeschwader 2
Flugabwehrraketengruppe 12
Flugabwehrraketengruppe 24
Flugabwehrraketengeschwader 4
Flugabwehrraketengruppe 14
Flugabwehrraketengruppe 21
Flugabwehrraketengruppe 25
Flugabwehrraketengeschwader 5
Flugabwehrraketengruppe 15
Flugabwehrraketengruppe 22
Flugabwehrraketengruppe 23

wer kann mal ein bischen licht ins dunkele bringen und sagen was mit denen allen passieren soll?

[Praetorian]

Aber es stellt sich mir ne Frage: Wieso ist Italien sowohl an Aster als auch an MEADS beteiligt?

MEADS gibt es nicht als seegestützte Version

Genau das...
Für ihre neuen Fregatten (Orrizonte, die italienische Version der europäischen Horizon-Fregatten) ist ASTER sowohl als Version 15, als auch Version 30 als Flugabwehrraketensystem großer Reichweite vorgesehen.

[Bug]

Was kann kann (falsch...könnte) MEADS, was s300, Aster-30 oder das israelische Arrow nicht können?
Hat jemand zufällig schon paar techn. vergleichsdaten vorliegen?
ich such derzeit mal weiter....

Was s-300 angeht:

RAKETENDATEN
Varianten der SA-10 "Grumble" Rakete:

S-300P
48N6 (SA-10) Rakete
70kg Spreng-/Splitterkopf
Länge 7.5 m
Geschwindigkeit max. 1700 m/s
Gewicht 1.48 Tonnen
Reichweite max. 150 km
Gipfelhöhe 27 km


S-300PMU1

48N6E (SA-10) Rakete
100kg Spreng-/Splitterkopf
Reichweite max. 150 km
Länge 7.5 m
Geschwindigkeit  max. 2000 m/s
Gewicht 1.8 Tonnen
Gipfelhöhe 27 km


S-300PMU2 "Favorit"

48N6E2 Rakete (SA-10b)
145kg Spreng-/Splitterkopf
Reichweite max. 200 km
Länge 7.5 m
Gewicht 1.8 Tonnen
Geschwindigkeit max. 3000 m/s
Gipfelhöhe 30 km


S-300PMU3 (wie PMU2 kann aber optional zu einer 48N6E2 zwei verschiedene kleine Raketentypen tragen und entsprich damit bereits der Konfiguration des S-400 Systems)

9M96E Rakete mit 300kg GW/ 40 km Reichweite
9M96E2 Rakete mit 400kg GW/ 120 km Reichweite

Zielverfolgung:

Bodenradar:  
phasengesteuertes 64N6 "Tombstone" Radar
76NG "Clam shell" Radar
eigenes (Raketen) Kurzstreckenradar:

I/J Band

Gefechtskopf:

Spreng - Splitter mit Annäherungszünder, Gewicht s.o.


Hinweis: Batterie kann bestehen aus:
bis zu acht Startfahrzeugen
einem Radarfahrzeug
einem Leitfahrzeug

MEADS:

Spezifikationen (soweit bekannt) :  


Bewaffnung:            Patriot PAC 2 SAM (STANAGCODE)
Munition:                4 x Patriot Flugkörper im Startcontainer  
RAKETENDATEN PAC 2:  
Zielverfolgung:      

Bodenradar und eigenes Kurzstreckenradar
Länge der Rakete: 5.18 m

Geschwindigkeit, Spitze: > Mach 5

maximale Kampfentfernung:  69 km bei Mach 3 Flugkörpergeschwindigkeit bis 24km Höhe  

minimale Kampfentfernung: 3 km

Gefechtsgewicht: 900 kg (PAC 2)

Gefechtskopf Spreng - Splitter mit Annäherungszünder

Gefechtskopfgewicht 91 kg


Varianten:
PAC-1  
PAC-2
PAC-3 (in Entwicklung)


Da die PAC-3 noch in Entwicklung ist, sind die Daten kaum zu beschaffen

ich tippe auf Geschwindigkeit von 6+ Mach

Siehe S-300PMU2 "Favorit": Geschwindigkeit max.: 3000 m/s = 8,818 Mach

[Wolf Werther]

Wie viele FlaRak Gruppen werden eigentlich aufgelöst?

Unmöglich zu sagen. Nur die vorhandenen Pariot Einheiten zu behalten würde nur eine lächerliche FlaRak Kapazität übriglassen. Wer von den anderen also noch umgerüstet wird ist völlig unklar.
Nach allem was bisher klar ist, verlieren wir >50% der jetzigen Einheiten.

[lastdingo]

Aber es stellt sich mir ne Frage: Wieso ist Italien sowohl an Aster als auch an MEADS beteiligt?

MEADS gibt es nicht als seegestützte Version

Genau das...
Für ihre neuen Fregatten (Orrizonte, die italienische Version der europäischen Horizon-Fregatten) ist ASTER sowohl als Version 15, als auch Version 30 als Flugabwehrraketensystem großer Reichweite vorgesehen.

wie siehts jetzt aus FALLS eine terrorwelle über deutschland kommt und zum beispiel ein großes flugzeug wieder wo reingeflogen is...

wäre in dem fall so ein gerät nicht praktisch um zb. kernkraftwerke im notfall (davon gehen wir aus) zu schützen?

Dann kommt immer noch die Heeres-Variante in Frage.

Ohne Roland steigert sich die strategische Mobilität der Luftwaffe, da sie sich in Zukunft nicht mehr versucht fühlen wird, bei Ausflügen an die Nato-Peripherie ihre eigene Fla mit zu nehmen.

Nebenbei; auch ein Roland bietet keine volle Sicherheit gegenüber Jumbo-Kamikazes. Zum Einen garantieren die zeitlich möglichen 1, 2 Treffer nicht hinreichende Schäden (der Jumbo braucht auf den letzten km nicht mal seine Triebwerke) und zum Anderen haben auch Roland Werfer keine 100% Verfügbarkeit.

Da Terroristen eigentlich wenig Vernalassung haben, ihre "Terrorwellen" über Tage und Wochen hinzuziehen und andererseits wenn danns ehr urzfristige Ankündigungen machen, wäre eine 365 Tage 24 h Sicherung aller (13?) deutschen AKW nur mit 2 Werfern je Anlage möglich.

Wenn man aber etwas nach Westen sieht, sieht man, dass die Franzosen anderals wir nicht kriegserfahrungsbedingt Luftabwehrfanatiker sind, aber so um die 60-70 AKWs haben.

Die Rechtfertigung von deutschen Flugabwehrsystemen (die ja selbst im Herbst 2001 nicht in Stellung gingen AFAIK) mit der Terrorgefahr entlockt mir nur ein müdes Lächeln.

Entweder ganz oder gar nicht. Ganz wäre ein permanenter Schutz von speziellen Bunkern aus - drei Werferbunker je Anlage zur hervorragenden Abdeckung um 360° sebst bei Ausfall eienr Anlage - und gar nicht heisst: Klappe halten, nix tun.

Nix tun aber Material und Einheiten mit einer Fähigkeit rechtfertigen, die nicht in ihrem Auftrag genutzt wird, ist Unsinn.

[Wolf Werther]

Nach lange und heftige proteste von USA und Turkei sind die Zypriotische S-300 auf Kreta in stellung gegangen.

Ob das Sinn macht (S300 auf Zypern) weiss ich nicht. Ging nur um den Preis.  

Griechische Luftwaffe offiziere die immer fur S-300  waren haben sich tot gelacht nach die reine politische entscheidung fur den kauf von Patriot.

Den Satz verstehe ich nicht. Der Satzbau ist verwirrend. Bitte erklären!  :confused

[Tobit]

reserve-info.de

Toller Post.

Kannst ja auch einfach sagen, dass das deine Seite ist und damit wäre die Sache dann auch erledigt.

[Wolf Werther]

Roland und Hawk werden beide bis Ende 2006 a.D. gestellt. MEADS (das als Ablösung gedacht war) wird vorerst nicht beschafft.

Einziges verbleibendes System ist Patriot - Diskussion um Beschaffung der Variante PACIII läuft aber noch.

loyal 1/04

[The Big Red One]

Also definitiv aufgelöst werden die FlaRakGrp. 14 Burbach/Schöneck/Arolsen( je 2 Staffeln Hawk, Roland), der Auftrag is weg, abbau bei den Eisatzstaffeln bis Mitte des Jahres, Stab, StStff und Vers bis Ende des Jahres. Die FlaRakGrp 21 Arolsen/Möhnesee (5 Staffeln Patriot). Davon werden aber mindestens zwo Staffeln neu in Sanitz aufgestellt.
=> Da die beiden FlaRakGrp weg sind fällt auch das FlaRakG 4 Burbach bis Ende des Jahres weg. Damit hat der "Westen" des Landes (2. LwDiv) (NRW, Nordhessen, Nord-Rheinlandpfalz) kein eigenes FlaRakG mehr.
In Bayern macht auch noch eine HawkGrp. zu (is mir aber entfallen welche).

Nach meinem Wissen bleiben noch 2 FlaRakG übrig, eines im Norden und eines im Süden, je mit 2FlaRakGrp a 4-5 Staffeln.

Am Rande: finde es schade das Hawk weggeht, klar es ist alt, kaputt, und Personalaufwendig (spreche aus gewisser Erfahrung, leiste grade meinen Dienst bei der 2.FlaRakGrp 14 Hawk in Burbach), aber das was funktioniert ist GUT; hat man ja auf Kreta letzten Herbst gesehn!

[tommy1808]

Aber es stellt sich mir ne Frage: Wieso ist Italien sowohl an Aster als auch an MEADS beteiligt?

MEADS gibt es nicht als seegestützte Version

[Hatebreed]

50%?!
Wenn du mir noch sagen kannst wie viele FlaRak Gruppen wir jetzt haben? Meine mal was mit 5 gehört zu haben?!
Also behalten wir 2-3.
Es war doch vor längerer Zeit schonmal fest wie viele FlaRak Gruppen aufgelöst werden...weiß das keiner mehr?

[milhouse]

Also bei Hawk liegt das Problem, abgesehen vom Alter, bei riesigen Personalbedarf. Macht schon Sinn das Hawk wegkommt. Da kann man auf einen Schlag echt relativ viel geld sparen.

Bei Roland seh ich das anders. Ist ein noch halbwags modernes System und kann wie oben angeführt recht gut luftverlastet werden. Damit könnte man ein Flugplatz recht gut verteidigen. Steckt halt doch noch etwas mehr dahinter als bei Ozelot...

Auf Patriot kann man sich verlassen wenn man Zeit hat alles mit dem Schiff zu verfrachten und dann hat man auch noch das Problem mit den 90° (bzw 120°) Da sollten dann schon min. 2 Systeme verlegt werden...

[Enigma]

*vermutung*

es kann in deutschland montier\gebaut werden und so besser politisch verkauft werden?

[ChrisCRTS]

Griechische Luftwaffe offiziere die immer fur S-300  waren haben sich tot gelacht nach die reine politische entscheidung fur den kauf von Patriot.

Den Satz verstehe ich nicht. Der Satzbau ist verwirrend. Bitte erklären!  

Sorry mein fehler. Es gab ein wetbewerb um die Griechische Nike-Herkules zu ersetzen. Naturlich zwei concuriente systeme.
Patriot und S-300 (S-300 bereits von Zypern gekauft) die Griechische luftwaffe wollte S-300 der Verteidigungs minister wollte Patriot (Ex-anwalt).
Dan kamen die Zypriotische S-300 auf Kreta und der minister hat sie hoch gelobt!

[Wolf Werther]

Entweder ganz oder gar nicht. Ganz wäre ein permanenter Schutz von speziellen Bunkern aus - drei Werferbunker je Anlage zur hervorragenden Abdeckung um 360° sebst bei Ausfall eienr Anlage - und gar nicht heisst: Klappe halten, nix tun.

Nicht realisierbar, da lohnenswerte Angriffsziele, lt. jüngsten Analysen, für Terroristen reich gesäht sind. Jede Sportarena bei wichtigen Veranstaltungen zu schützen ist unmöglich und die menschlichen Verluste wären dort höher als bei der Zerstörung eines AKW´s. Selbst wenn es in einem AKW nach einem Flugzeugtreffer zur Kernschmelze käme (was unsicher ist) und dieses AKW ungünstig liegt, würden mittelfristig (round about 15 Jahre) weniger Menschen sterben als bei der Zerstörung einer voll besetzten Sportarena.

Also: "nix tun".

[Nightwish]

Patriot wird derziet auf PAC-3 gebracht. War es mit PAC-2 nicht auch schon fähig, ballistische Raketen abzufangen und war das nicht ein Ergebnis des GK 2?

Das sah zwar in den Medien immer ganz toll aus, Untersuchungen haben aber ergeben daß die Trefferquote der Patriots locker unter 10% lag und das eher ein lustig anzuschauendes Feuerwerk als effektive Abwehr war.

Ja, das mit der schlechten Treffequote im GK 2 habe ich auch gelesen. Aber kam daraufhin nicht PAC 2?

Und wollten die Israelis nicht im vergangenen Jahr Bw und NL Patriot weil die eben, aufgrund Gk 2, KWS (PAC 2) waren?

@ W. Werther

Nach SuT 01.04 ist seit 10.03 die erste mindestens ein Launcher, ein Radar und ein Flt. in Dienst.

[Wolf Werther]

RAKETENDATEN
Varianten der SA-10 "Grumble" Rakete:

S-300P
48N6 (SA-10) Rakete
70kg Spreng-/Splitterkopf ...

Wenn du schon meine Daten 1:1 abschreibst, dann schreib auch dazu woher du sie hast Bug.  ;)

[Whuffo]

Was ist denn eigentlich mit dem "Leichtes Flugabwehrsystem OZELOT" (oder wie das heißt) auf Wiesel-Basis? Ist das schon eingeführt? Wenn ja, wo?


Whuffo

[elytorian]

Die S-300/400 hat sich bewährt,

wo das denn  :confused
patriot schaffts ja erwiesenermassen flieger runterzuholen  :hmpf

[Hatebreed]

Wie viele FlaRak Gruppen werden eigentlich aufgelöst?

[Wolf Werther]

Was passiert mit den Roland-Rad der Marine? Werden die auch bei Zeiten ausgemustert, oder dürfen die sie noch länger behalten?

Der Artikel in der Loyal sprach davon, dass die Bundeswehr alle Rolandsysteme verliert.

[Fennek]

Der Ozelot ist laut der Heeres-Homepage mit 45 Exemplaren beim PzFlakRakBtl 300 in Fuldatal, beim PzFlakRakBtl 7 in Borken und auch beim PzFlaBtl 6 in Lütjenburg im Einsatz.

[Wolf Werther]

@ W. Werther

Nach SuT 01.04 ist seit 10.03 die erste mindestens ein Launcher, ein Radar und ein Flt. in Dienst.

Im Dienst wohl kaum. Erprobung - vielleicht.

Wie sagt der Volksmund so passend?

"Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer"

[Es ist und bleibt eine Schande diese sauteuren Mistdinger einzuführen. S-300 (PMU3) hätten wir mindestens für ein viertel weniger bekommen. Blödes VM. Nur weil bei den Patriots (PAC-3) noch zwei Siemenstechniker einmal feucht drüberwischen dürfen, bevor sie von den Amerikanern an die BW ausgeliefert werden! Arbeitsplätze! Das ich nicht lache! ]

[nickless]

Also:

In der aktuellen SuT stehten 4 FlaRakG aufgelistet.
Die FlarakG 1,2,4,5.
Nr.4 wird dicht gemacht sagt du.
Und du sagst eins in Bayern auch. Das wäre dann die Nr.5 in Manchingen.
Bleiben FlaRakG 1 und 2 über.
Nr.1 is bei Husum und Nr.2 in Bad Sülze(Meck-Pomm)
keins davon in Süddeutschland
Wo werden dann diese 2 Staffeln des FlaRak 21 unterstellt?

Das sind alle FlaRakG/Gr die auf der Seite der LW stehen:
Flugabwehrraketengeschwader 1 "Schleswig-Holstein"
Flugabwehrraketengruppe 11 (In Stadum, S-H) wird Mitte/Ende dieses Jahres aufgelöst.
Flugabwehrraketengruppe 26 (In Husum) bleibt bestehen.
Flugabwehrraketengeschwader 2
Flugabwehrraketengruppe 12 (In Sanitz, MVP) wird Mitte/Ende dieses Jahres aufgelöst.
Flugabwehrraketengruppe 24 (In Bad Sülze, MVP) bleibt bestehen.
Flugabwehrraketengeschwader 4
Flugabwehrraketengruppe 14 (In Burbach, NRW) wird Mitte/Ende dieses Jahres aufgelöst.
Flugabwehrraketengruppe 21 (In Möhnesee, NRW) wird Mitte/Ende dieses Jahres aufgelöst und in Sanitz neu aufgestellt.
Flugabwehrraketengruppe 25 (In Eydelstedt, Nds.) wird Mitte/Ende dieses Jahres aufgelöst und in Stadum neu aufgestellt.
Flugabwehrraketengeschwader 5 (Erding?)
Flugabwehrraketengruppe 15 (In Leipheim, Bayern) wird Mitte/Ende 2005 aufgelöst.
Flugabwehrraketengruppe 22 (In Landsberg-Penzing?) bleibt bestehen.
Flugabwehrraketengruppe 23 (In Manching?)bleibt bestehen.

wer kann mal ein bischen licht ins dunkele bringen und sagen was mit denen allen passieren soll?

Zusätzlich werden alle Patriot-Gruppen um eine Staffel auf dann 4 Einsatzstaffeln verkleinert.

Übrig bleibt also das FlaRakG 1 "S-H" mit den Gruppen 25 und 26, das FlaRakG 2 in Mecklenburg-Vorpommern mit den Gruppen 21 und 24 sowie das FlaRakG 5 in Bayern mit den Gruppen 22 und 23... nagelt mich aber bitte nicht darauf fest, ganz sicher bin ich mir nicht, was die Geschwader 2 und 5 betrifft.

[T.S.C.Plage]

Was passiert mit den Roland-Rad der Marine? Werden die auch bei Zeiten ausgemustert, oder dürfen die sie noch länger behalten?


Gruß
Plage

[Bug]

reserve-info.de

Also bist du der, der so eine seite hat

P.S.: Wie peinlich für mich

P.P.S.: Was weisst du über s400 ich habe mal gelesen, Bush wolle mit den Russen s500 entwickeln

[pak0]

Roland ausmustern? Da sind doch grad neue FK in der Entwicklung, die IMO einen Quantensprung im Raketenbau darstellen. Die Daten, die ich zum HFK-Projekt finde sind nur noch derb:
- Beschleunigung: 400G
- Endgeschwindigkeit: Mach7
- Kommandolenkung
- Kill-Vehicle mit IR-gelenktem Endanflug und extremer Agilität
- Reichweite: 50km

Mach 7? Hallo? Da sieht der beschossene Pilot noch die Radarwarnanzeige aufblinken, eine Sekunde Reaktionszeit, zwinkert noch einmal und hat dann nur noch den halben Vogel unterm Hintern ...

Wegen Quellen guckst du
hier und
hier