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> MEADS, Was ist das? (siehe "Kontraste"-Bericht)
400plus
Beitrag 14. Dec 2018, 12:22 | Beitrag #391
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Weitere Verzögerungen, weil einige der Patente in US-Hand liegen:
https://augengeradeaus.net/2018/12/geplante...-ohne-us-daten/
 
Merowinger
Beitrag 14. Dec 2018, 16:00 | Beitrag #392
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Es geht wohl eher um "Feinddaten" und das dazugehörige Flugverhalten des PAC3-MSE.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Dec 2018, 16:01
 
400plus
Beitrag 14. Dec 2018, 16:54 | Beitrag #393
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Ja, stimmt. Hatte das mit den Modellen nur überflogen, dachte es geht um die Eigentumsrechte am mathematischen Modell. Der Knackpunkt sind die Daten, mit denen man es füttern.
 
Hummingbird
Beitrag 14. Dec 2018, 18:38 | Beitrag #394
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Erstaunlich das derartige Fragen nicht Voraus geregelt werden und dann zu Verzögerungen führen.
 
Merowinger
Beitrag 14. Dec 2018, 19:57 | Beitrag #395
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Das war bestimmt schon lange Thema, wir erfahren jetzt nur langsam mehr Details. Klingt etwas nach der Vorbereitung einer Rückzugsbegründung...
 
Hummingbird
Beitrag 14. Dec 2018, 22:18 | Beitrag #396
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Erkennst du irgendwelche Anzeichen das ein Rückzug angestrebt wird?
 
evil-twin
Beitrag 14. Feb 2019, 08:11 | Beitrag #397
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Kosten für TLVS steigen vermutlich auf 8 Milliarden Euro. Bei dem Preis sollte man sich vermutlich gut überlegen ob Kosten und Nutzen noch im Verhältnis stehen.
ZITAT
Neuer Rüstungsärger bei der Bundeswehr
13. Februar 2019

Das künftige Luftabwehrsystem soll doppelt so viel kosten wie geplant. Die Opposition zeigt sich entsetzt.
Von Mike Szymanski, Berlin


Abermals drohen die Kosten für ein Rüstungsprojekt auszuufern. Wie am Mittwoch aus dem Verteidigungsausschuss verlautete, soll das künftige Luftabwehrsystem der Bundeswehr, TLVS, acht Milliarden Euro kosten. In früheren Schätzungen war noch von vier Milliarden Euro die Rede. Frühestens 2026 soll das neue System eingeführt werden.
(...)
Erst kürzlich war bekannt geworden, dass sich allein die Entwicklungskosten von knapp einer Milliarde auf mittlerweile 3,3 verteuern würden. Das Ministerium wollte sich "aus vergaberechtlichen Gründen" nicht äußern.
(...)

https://www.sueddeutsche.de/politik/bundesw...osten-1.4329046

Der Beitrag wurde von evil-twin bearbeitet: 14. Feb 2019, 08:11
 
v. Manstein
Beitrag 14. Feb 2019, 10:01 | Beitrag #398
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Das kommt dabei raus, wenn man den VerteidigungsHH dazu missbraucht, nationale Nischenanbieter zu subventionieren. MEADS zeigt wie unter einem Brennglas, was hierzulande falsch läuft und warum die Bw in Gänze nicht auf die Beine kommt. Die ganze Rüstungsbeschaffung ist murks. Man lässt sich von nationalen Monopolisten Mondpreise diktieren.


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ede144
Beitrag 14. Feb 2019, 15:05 | Beitrag #399
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ZITAT(v. Manstein @ 14. Feb 2019, 10:01) *
Das kommt dabei raus, wenn man den VerteidigungsHH dazu missbraucht, nationale Nischenanbieter zu subventionieren. MEADS zeigt wie unter einem Brennglas, was hierzulande falsch läuft und warum die Bw in Gänze nicht auf die Beine kommt. Die ganze Rüstungsbeschaffung ist murks. Man lässt sich von nationalen Monopolisten Mondpreise diktieren.


Muss noch nicht mal sein, es hat einfach was mit Entwicklungskosten und Stückzahlen zu tun. Die USN ist bei den Munitionskosten für das AGS auch auf den Hintern gefallen. Wobei man da vorher schon etliche Fehler gemacht hat und sich vom Lieferanten hat an der Nase rumführen lassen.
 
Black Hawk
Beitrag 20. Feb 2019, 16:26 | Beitrag #400
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ZITAT(PzBrig15 @ 20. Feb 2019, 00:56) *
Verstehe ich das richtig ? MEADS für den weitreichenden Schutz als Patriot Nachfolger und Mantis für den Nahbereich, ggf. auch mobil auf Boxer.

Aus dem Army News Thema.

Was ich mich immer Frage, je nach Lenkflugkörper hat Patriot aktuell Reichweiten von ca. 160 km gegen Flugzeuge. MEADS kann laut Schätzungen mit MSE und IRIS-T auf jeweils ca. 40km gegen die jeweiligen Zieltypen wirken. Warum haben wir eigentlich die Bekämpfungsreichweite gegen Flugzeuge um ein Viertel reduziert? Gibt es einfach keine entsprechenden Raketen im Westen, oder sind das noch die Nachwirkungen aus der Priorität auf Auslandseinsätze?


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400plus
Beitrag 20. Feb 2019, 17:22 | Beitrag #401
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Bist du mit den 40km sicher? Die Planung für TVLS war eine Abdeckung von 70x70km. Für PAC-3 MSE habe ich auch schon von Reichweiten um die 100km gelesen.
 
Black Hawk
Beitrag 20. Feb 2019, 17:39 | Beitrag #402
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http://missiledefenseadvocacy.org/missile-...defense-system/

ZITAT
Regional Defense. While Patriot missile defense systems are capable of operating independently to intercept short-range missiles and other airborne threats, they are primarily designed as a point defense. This means that they protect a specific asset or location, and are best deployed as part of a layered missile defense system since the missiles have a range of only about 15-22 km, although the radar has a range of about 100 km. As part of a layered defense system, Patriot


Klar, hierbei handelt es sich um PAC3 MSE, sprich den Effektor gegen ballistische Ziele. Aber für IRIS-T werden ähnliche Reichweiten angenommen, weil die Luft-Luft-Variante auch nur auf 25km kommt.


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400plus
Beitrag 20. Feb 2019, 20:23 | Beitrag #403
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Hm, aber gerade für PAC3 MSE wurdne hier schon andere Zahlen genannt:
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1308769
 
400plus
Beitrag 2. May 2019, 16:56 | Beitrag #404
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Artikel im Tagesspiegel zum Sachstand und zur Diskussion um TLVS:
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/teue...m/24276596.html

Interessant ist vor allem, dass LM und MBDA noch im Mai ihr Angebot vorlegen wollen.
 
400plus
Beitrag 24. Jun 2019, 12:17 | Beitrag #405
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Gut, es wurde dann Juni, aber Angebot ist offenbar da:
https://www.mbda-deutschland.de/pressemitte...t-fuer-tlvs-ab/
 
Saures Gurkerl
Beitrag 16. Jul 2019, 16:58 | Beitrag #406
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Deutschland kauft anscheinend 50 Stück PAC-3 MSE Flugkörper um 401 Millionen Dollar. eek.gif
ZITAT
The U.S. State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Germany of Patriot Advanced Capability 3 (PAC-3) Missiles Segment Enhanced (MSE) with support for an estimated cost of $401 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on July 12, 2019.
https://www.armyrecognition.com/july_2019_g...d_from_u.s.html
 
Schwabo Elite
Beitrag 16. Jul 2019, 20:39 | Beitrag #407
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Ja, vergleiche hier Ende Juni.


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PzArt
Beitrag 18. Jul 2019, 08:48 | Beitrag #408
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Artikel der Welt zum Thema:

https://www.welt.de/wirtschaft/article19696...aketen-auf.html
 
hanuta
Beitrag 18. Jul 2019, 20:24 | Beitrag #409
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Ist hinter Paywall
 
PzArt
Beitrag 18. Jul 2019, 20:54 | Beitrag #410
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Stimmt. Heute früh konnte ich den noch lesen... Vielleicht ändern die das mitunter?!
 
evil-twin
Beitrag 26. Aug 2019, 20:58 | Beitrag #411
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Raytheon lässt einen gesponsorten Artikel über Patriot als angeblich bessere Lösung im TLVS-Wettbewerb springen. Im Interview darf dann auch ordentlich über das MEADS-Konzept gelästert werden:
ZITAT
Die Zukunft der integrierten Luft- und Raketenabwehr Deutschlands
26. August 2019
(...)
Frage: Glauben Sie, dass an der Behauptung Ihrer Konkurrenten, MEADS stelle die Zukunft dar, während Patriot der Vergangenheit angehört, etwas dran ist?

Eggers: Die Realität ist, dass MEADS auf der Grundlage veralteter Technologie basiert, die es nie durch das Zulassungsverfahren geschafft hat. Im Jahr 2011 entschied sich die US-Armee, die Teilnahme am Programm zu beenden, da MEADS Milliarden über dem Budget und Jahre hinter dem Zeitplan lag. MEADS ist seitdem geschwächt, während die technologische Entwicklung weitergeht. Betrachten Sie Ihr Handy aus dem Jahr 2011 und vergleichen Sie es mit dem, was es heute ist.
(...)

Gesponsorter ESUT-Artikel

Der Beitrag wurde von evil-twin bearbeitet: 26. Aug 2019, 20:59
 
400plus
Beitrag 28. Aug 2019, 09:22 | Beitrag #412
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Und heute dann das Interview mit dem TLVS-Geschäftsführer:

https://esut.de/2019/08/fachbeitraege/indus...-der-tlvs-gmbh/

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 28. Aug 2019, 09:36
 
Black Hawk
Beitrag 28. Aug 2019, 18:05 | Beitrag #413
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Behauptet der Hersteller wirklich, dass man mit 7xMEADS (Was denn? Staffeln o. Halbstaffeln o. whatever?) das gesamte Bundesgebiet schützen kann?


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plumbum
Beitrag 28. Aug 2019, 18:34 | Beitrag #414
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Nein, er spricht von 100% der Ballungsgebiete und wichtiger Infrastruktur.

Trotzdem eine Menge Fläche wink.gif


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Viele Grüße

Plumbum
 
400plus
Beitrag 28. Aug 2019, 19:20 | Beitrag #415
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Passenderweise hat die Karte auch gleich 7 markante Punkte- Berlin, Dresden, München, Stuttgart, Frankfurt, wahrscheinlich Köln und Hamburg wink.gif

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 28. Aug 2019, 19:20
 
Aurel
Beitrag 28. Aug 2019, 19:51 | Beitrag #416
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ZITAT(400plus @ 28. Aug 2019, 18:20) *
Passenderweise hat die Karte auch gleich 7 markante Punkte- Berlin, Dresden, München, Stuttgart, Frankfurt, wahrscheinlich Köln und Hamburg wink.gif


Ich fragte mich bei Deinem Beitrag wieso Dresden, und nicht Leipzig. Ein Blick auf die Karte konnte das klären. Das sieht mehr nach Halle/Leipzig aus, Dresden ist deutlich weiter südöstlich.

Der Beitrag wurde von Aurel bearbeitet: 28. Aug 2019, 19:51
 
400plus
Beitrag 28. Aug 2019, 20:02 | Beitrag #417
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Ja, hast Recht. Ich dachte direkt an Dresden wegen Landeshauptstadt (und hätte auch beinahe Düsseldorf statt Köln geschrieben biggrin.gif), aber es ist eindeutig Leipzig.
 
PzArt
Beitrag 28. Aug 2019, 20:26 | Beitrag #418
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Bei der kurzen Distanz zwischen Köln und Düsseldorf wird das TLVS-System irgendwo dazwischen stehen und beides ist geschützt. Dürfte kaum eine Rolle spielen was da gemeint ist.
 
Schwabo Elite
Beitrag 29. Aug 2019, 14:33 | Beitrag #419
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ZITAT(PzArt @ 28. Aug 2019, 21:26) *
Bei der kurzen Distanz zwischen Köln und Düsseldorf wird das TLVS-System irgendwo dazwischen stehen und beides ist geschützt. Dürfte kaum eine Rolle spielen was da gemeint ist.

Ich nehme an, es steht eher auf einer der Luftwaffenbasen in NRW und keiner davon ist zwischen Düsseldorf und Köln. wink.gif

Das sind im Einzelnen Nörvenich (Taktische Luftwaffengeschwader 31 "Boelcke"), Köln-Wahn (diverse Zentren, Kommandos und natürlich die Hardthöhe), Erndtebrück (Einsatzführungsbereich 2, betreibt die Radarflugmelde- und Leitzentralen der Luftwaffe) sowieKalkar-Uedem (Zentrum Luftoperationen).

https://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe...9D0I1MK599BAKV5

Von da aus kann man gut auch noch das Ruhrgebiet mit abdecken. Der Rhein-Ruhr-Metroplex und die angrenzenden Metropolregionen der Niederlande bis zur Nordsee sind die am dichtesten bevölkerte Region außerhalb Asiens.

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 29. Aug 2019, 14:37


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400plus
Beitrag 29. Aug 2019, 15:26 | Beitrag #420
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Ich denke eher, dass die in Bad Sülze, Sanitz und Husum stehen werden wink.gif Die Karte ist eher ein Beispiel für "was man damit machen könnte".
 
 
 

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