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> Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread
PeterPetersen
Beitrag 24. Feb 2022, 12:53 | Beitrag #61
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ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 12:49) *
Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.

https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/st...IC50Yv_3cUpAAAA

Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?


Angeblich ist das das Resultat
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1...811877313228800


Und hier ein zerstörter T-72B bei Kharkiv
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1...ICztdej4MUpAAAA

Edit: Das Video mit T-72 könnte aber auch älter sein. Keine Ahnung...

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Feb 2022, 12:55


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ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
Ferrus_Manus
Beitrag 24. Feb 2022, 12:59 | Beitrag #62
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Von Stinger beschädigter und notgelandeter Ka-52 nahe Gostomel

Auffällig das Nationalitäts- und Einheitenzeichen übergemalt sind.

Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 24. Feb 2022, 13:01


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Madner Kami
Beitrag 24. Feb 2022, 13:01 | Beitrag #63
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ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 12:49) *
Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.

https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/st...IC50Yv_3cUpAAAA

Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?


Genau wie 1939 in Polen. Nur Marionetten in der polnischen Regierung und die Armee und Bevölkerung hat sich direkt den deutschen Friedenstruppen angeschlossen.


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Stefan Kotsch
Beitrag 24. Feb 2022, 13:01 | Beitrag #64
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Das Foto vom T-72B3 ohne Turm gehört zu diesem Twitter-Beitrag:

NSFW: https://twitter.com/i_army_org/status/1496808694792736775

Es wird also schon noch gekämpft.

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 24. Feb 2022, 14:11
 
Edding321
Beitrag 24. Feb 2022, 13:06 | Beitrag #65
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Die Luftlandeoperationen findet statt !

https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1...1191587844?s=21

https://twitter.com/ralee85/status/1496815404278337541?s=21

https://twitter.com/ugurkelesttk/status/149...3785506818?s=21

Der Beitrag wurde von Edding321 bearbeitet: 24. Feb 2022, 13:08
 
PeterPetersen
Beitrag 24. Feb 2022, 13:13 | Beitrag #66
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ZITAT(Edding321 @ 24. Feb 2022, 13:06) *


Beim ersten Twit handelt es sich um ein ukrainisches Flugzeug und ob die Hubschrauber zur Anlandung von Truppen, oder nur für einen Raid genutzt wurden ist denke ich nicht klar.
Da im Zuge dieses Raids mind. ein Ka-52 abgeschossen wurde und das Wrack kurz darauf aus nächsten Nähe gefilmt wurde, vermute ich eher keine russischen Luftlandetruppen vor Ort.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Feb 2022, 13:14


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ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
Aurel
Beitrag 24. Feb 2022, 13:15 | Beitrag #67
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Es tauchen auch immer wieder Berichte einer amphibischen Landung im Süden auf und Fallschirmjäger haben wohl den Flughafen Gostomel bei Kiev besetzt. Sieht nach einer kompletten Invasion aus, und nicht nur "Friedenssicherung" im Donbass. Als nächstes dann Transnistrien ?
 
Scipio32
Beitrag 24. Feb 2022, 13:15 | Beitrag #68
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Der Kampf der ukrainischen Armee dürfte aber trotzdem aussichtslos sein. Was können die mit ihren Mitteln den schon erreichen?
 
Schwabo Elite
Beitrag 24. Feb 2022, 13:20 | Beitrag #69
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ZITAT(Ferrus_Manus @ 24. Feb 2022, 12:59) *
Von Stinger beschädigter und notgelandeter Ka-52 nahe Gostomel

Auffällig das Nationalitäts- und Einheitenzeichen übergemalt sind.
Das mit der Stinger ist... bestätigt, gewünscht oder geraten? Ich meine, es gibt ja auch Strela & Co.


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Merowinger
Beitrag 24. Feb 2022, 13:27 | Beitrag #70
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ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 12:49) *
Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?

Die Kommunikation der ukrainschen Armee wird schwer gestört sein, dementsprechend sind koordinierte Führung und militärische Nachrichten ein Problem.

Am Sonntag gibt es in Belarus ein "Referendum", bei dem der atomwaffenfreie Status des Landes aufgehoben werden soll.
Werden wir Zeuge von Tschochesslowakei 1986 v2, oder passt die Analogie nicht?


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 13:32
 
PeterPetersen
Beitrag 24. Feb 2022, 13:31 | Beitrag #71
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ZITAT(Scipio32 @ 24. Feb 2022, 13:15) *
Der Kampf der ukrainischen Armee dürfte aber trotzdem aussichtslos sein. Was können die mit ihren Mitteln den schon erreichen?

Das Land für Putin unregierbar machen (siehe Afghanistan, Irak, Syrien).

Noch eine Meldung aus Russland.

Laut Committe der Soldatenmütter Russlands werden aktuell Wehrpflichtige in der russischen Armee dazu gezwungen (teilw. mit Gewalt) Verträge als Berufssoldaten zu unterschreiben und werden dann Richtung Ukraine verlegt.
Das berichtet der letzte unabhängige TV Sender Russlands.
https://tvrain.ru/news/komitet_soldatskih_m...krainoj-548543/


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ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
SailorGN
Beitrag 24. Feb 2022, 13:32 | Beitrag #72
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"Vom Faschismus befreien": Die Listen gibt es und sie haben Tradition in Russland. Dass Putin Traditionalist ist sollte jetzt jedem klar sein. Wahrscheinlich wird man Tschetschenen von Kadyrow nachziehen und denen Liste nebst Navi und ein paar Kisten 5.45 geben, man macht sich ja nicht selbst die Hände schmutzig.

Es wird nicht nur die Kommunikation gestört sein, die Militärs haben jetzt auch andere Sorgen als Pressemeldungen rauszugeben. Da werden wir weiter auf osint setzen müssen.


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Madner Kami
Beitrag 24. Feb 2022, 13:33 | Beitrag #73
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ZITAT(Merowinger @ 24. Feb 2022, 13:27) *
Am Sonntag gibt es in Belarus ein "Referendum", bei dem der atomwaffenfreie Status des Landes aufgehoben werden soll.


Ist das nicht ohnehin seit 2014 de fakto der Fall? Immerhin ist Russland frühestens seit der Krimannektion vertragsbrüchig geworden und der atomwaffenfreie Status von Belaruss und der Ukraine war ja integraler Bestandteil eben jenes Vertrages (Budapester Memorandum).


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Schwabo Elite
Beitrag 24. Feb 2022, 13:39 | Beitrag #74
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ZITAT(Scipio32 @ 24. Feb 2022, 13:15) *
Der Kampf der ukrainischen Armee dürfte aber trotzdem aussichtslos sein. Was können die mit ihren Mitteln den schon erreichen?


Die Fragen sind allein, ob die Ukraine Zeit hatte einen Wechsel in den asymetrischen Fortgang des Konfliktes vorzubereiten und ob NATO und EU das unterstützen werden bzw, die ukrainische Regierung das überhaupt möchte, sobald die Fahnen runtergehen werden. Zu einer Unterstützung durch NATO und EU würde dann ja auch eine Exilregierung gehören. Das muss aus meiner Sicht erfolgen, um der Invasion dauerhaft die Legitimität abzustreiten.


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Merowinger
Beitrag 24. Feb 2022, 13:44 | Beitrag #75
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Ich denke, es wird in Kürze zumindest eine Diskussion entstehen um eine Flugverbotszone für die westliche Ukraine. Ob und von wem dies umgesetzt würde ist dann eine andere Frage (EU Rahmen, mitteleuropäische Koaltion, ...). Alternativ wird das mit Russland verhandelt und die Westukraine wird als Rumpf unversehrt gelassen (ohnehin eigentlich logischer aus Sicht Putins).

Unterdessen gibt es bemerkenswerte klare statements: SPD Fraktionschef Mützenich
ZITAT
»Es handelt sich hier um einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg. Der russische Präsident ist ein Kriegsverbrecher«, erklärte Mützenich am Donnerstag. »Präsident Putin und die russische Führung werden dafür einen hohen Preis bezahlen«, kündigte Mützenich an.
[...]
Russland habe sein Vetorecht im Uno-Sicherheitsrat moralisch und politisch verwirkt.
Linkspartei (auch SPON blog/ticker, wie zuvor):
ZITAT
Die Spitze der Linkspartei hat sich in einem gemeinsamen Statement gegen Russland gestellt. Die Bombenangriffe und der Einmarsch russischer Soldaten seien »eine neue Stufe der Aggression durch Putin, die wir auf das Schärfste verurteilen«, erklärten die Parteivorsitzenden Susanne Hennig-Wellsow und Janine Wissler gemeinsam mit den Fraktionsvorsitzenden Amira Mohamed Ali und Dietmar Bartsch.»Dieser völkerrechtswidrige Angriffskrieg ist durch nichts zu rechtfertigen«, heißt es in der Erklärung. Russland müsse die Kampfhandlungen sofort einstellen und an den Verhandlungstisch zurückkehren. »Dies ist die gefährlichste Situation für den Frieden in Europa seit Jahrzehnten.« Die Nachbarstaaten forderte die Linkenspitze zur solidarischen Aufnahme von Geflüchteten auf. Bürgerinnen und Bürger in Deutschland sollen sich an Friedenskundgebungen beteiligen.

Die gemeinsame Erklärung stellt eine Besonderheit in der Linken dar.
Demgegenüber stehen Gysi und Dagdelen mit ihrer Erklärung vom Vortag, die nun isoliert wirken.

Spanien:
ZITAT
The Government of Spain condemns Russia's aggression against Ukraine and expresses its solidarity with the Ukrainian Government and its people.
Nachdruck und Entsetzen klingen anders.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 14:04
 
Kameratt
Beitrag 24. Feb 2022, 13:47 | Beitrag #76
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ZITAT(SailorGN @ 24. Feb 2022, 13:32) *
"Vom Faschismus befreien": Die Listen gibt es und sie haben Tradition in Russland. Dass Putin Traditionalist ist sollte jetzt jedem klar sein. Wahrscheinlich wird man Tschetschenen von Kadyrow nachziehen und denen Liste nebst Navi und ein paar Kisten 5.45 geben, man macht sich ja nicht selbst die Hände schmutzig.

Das haben die bestimmt von den Ukrainern abgeguckt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mirotworez

Hat auch 8 Jahre lang im Westen keinen gejuckt. wink.gif
 
SeaTiger
Beitrag 24. Feb 2022, 13:58 | Beitrag #77
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Ob dem ganzen Leid was jetzt und die nächsten Tage/Woche/Jahre dort erfahren wird.... sowohl die flugfähige An-225 als auch die zweite unvollendete An-225 sind in Kiev zerstört wurden...


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Rheinländer!™
von nix 'ne ahnung, zu allem 'ne meinung
 
ramke
Beitrag 24. Feb 2022, 14:00 | Beitrag #78
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Hu? kannst du/jemand das bestätigen?

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 24. Feb 2022, 14:00


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Nur echt mit "Edit"
 
bill kilgore
Beitrag 24. Feb 2022, 14:00 | Beitrag #79
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Nochmal: Hört auf mit Leerzeichen vor Ausrufezeichen, Sammlungen von twittbook-Links und wer trollt* fliegt.

*meiner/Mod-Meinung nach.

Erste, letzte und einzige Warnung.

Und VERNÜNFTIGE Quellenangaben wären super nice!

Der Beitrag wurde von bill kilgore bearbeitet: 24. Feb 2022, 14:01


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Look into the eyes of a chicken and you will see real stupidity. It is a kind of bottomless stupidity, a fiendish stupidity. They are the most horrifying, cannibalistic and nightmarish creatures in the world.
 
Almeran
Beitrag 24. Feb 2022, 14:02 | Beitrag #80
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ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 12:49) *
Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.

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Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?

Es wird sicher allerorten gekämpft, aber es gibt durch den Angriff von überall natürlich keine klare Frontlinie. Die nächsten Tage werden zeigen, zu was die ukrainischen Streitkräfte fähig sind. Aktuell dürften Schock und Verwirrung regieren.


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Liberalmeran.

Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir.
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Almeran
Beitrag 24. Feb 2022, 14:06 | Beitrag #81
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ZITAT(Stefan Kotsch @ 24. Feb 2022, 13:01) *
Das Foto vom T-72B3 ohne Turm gehört zu diesem Twitter-Beitrag:

https://twitter.com/i_army_org/status/1496808694792736775

Es wird also schon noch gekämpft.

Kennzeichnet Bilder/Videos mit Toten und Verwundeten! Und vermeidet es nach Möglichkeit einfach komplett, sowas zu posten.

- Almeran (Mod)


Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 24. Feb 2022, 14:07


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xena
Beitrag 24. Feb 2022, 14:25 | Beitrag #82
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ZITAT(Almeran @ 24. Feb 2022, 13:02) *
Es wird sicher allerorten gekämpft, aber es gibt durch den Angriff von überall natürlich keine klare Frontlinie


Eine klare Frontlinie braucht es auch nicht. Militär braucht es nur dort wo gegnerisches Militär ist und nur dort wird gekämpft. Ansonsten die übliche Besetzung wichtiger Positionen, Zerstörung von Kommunikation, Zerstörung von Verkehrsmöglichkeiten des Gegners. Es muss nicht jede Brücke zerstört werden, sondern nur in dem Bereich, wo sich Gegner aufhalten, um sie in der Bewegung zu hindern. Die Ukraine ist ein Riesen Land. Da würde es ein Millionen Heer wie im 2.WK brauchen um eine durchgehende klare Frontlinie zu erreichen. wenn Schlüsselpositionen besetzt sind und es keine organisierte Gegenwehr mehr gibt, dann ist ein Gebiet faktisch besetzt, ohne, dass in jedem Dorf eine Kompanie stehen muss.


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Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
 
SailorGN
Beitrag 24. Feb 2022, 14:31 | Beitrag #83
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ZITAT(Kameratt @ 24. Feb 2022, 13:47) *
ZITAT(SailorGN @ 24. Feb 2022, 13:32) *
"Vom Faschismus befreien": Die Listen gibt es und sie haben Tradition in Russland. Dass Putin Traditionalist ist sollte jetzt jedem klar sein. Wahrscheinlich wird man Tschetschenen von Kadyrow nachziehen und denen Liste nebst Navi und ein paar Kisten 5.45 geben, man macht sich ja nicht selbst die Hände schmutzig.

Das haben die bestimmt von den Ukrainern abgeguckt.

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Beispiel aus dem Baltikum, die Erste: Besetzung Litauen
Beispiel aus dem Baltikum, die Zweite: Litauen 44

Beispiel Kaukasus:
ZITAT
The nature of the violence changed from March 2000. With Russian troops now occupying more or less the whole territory, police control operations took the form of arbitrary arrests, torture and disappearances. These were persistent and systematic violations of human rights carried out over an extensive period, facts which led the Parliamentary Assembly of the Council of Europe and the European Parliament to describe them as war crimes and crimes against humanity (PACE, 2/04/2003; European Parliament 3/07/2003).

So the period from December 1999 to February 2000 seems to mark a significant phase in the violence carried out in Chechnya; it corresponds with the arrival of Russian troops in the territory and their first contacts with civilians who had not managed to flee from the fighting. It gives us a clear picture of how the Russian troops were deployed (mixed forces under the control of different ministries made up of conscripts and contract soldiers along with career troops) and also how the Russians authorities employed a political rhetoric which ‘in a double movement portrayed the entire Chechen population as combatants and all combatants as terrorists’ (Le Huérou and Regamey, 2008: 115).

This is the period on which our case study will focus. In particular, we will examine the massacres carried out in the surroundings of Grozny (the village of Alkhan-Yurt) and in the city itself (the districts of Staropromyslovski and Novye Aldi). When Russians troops entered the north of the republic they encountered very little resistance; most of the armed clashes took place in the capital, where the majority of the population lives, and in surrounding villages and the south of the country.. The massacres of Alkhan-Yurt, Staropromyslovski and Novye Aldi are the most thoroughly documented ones. What we know about this conflict is limited by the fact that it is a recent one, which was mostly hidden from the eyes of the world. The bulk of our information relies on two sources: firstly, work on the ground during these events carried out by NGOs, either Russian (the Memorial human rights center, the Russian-Chechen Friendship Society) or international (Amnesty International, FIDH, Human Rights Watch), along with press articles and audio-visual material; secondly, the numerous judgements on the conflict handed down by the European Court of Human Rights (ECHR) which today provide an extremely valuable resource for precisely establishing what happened and who was responsible.
Quelle

So und nun nicht aufs Spielbrett k*cken.


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Edding321
Beitrag 24. Feb 2022, 14:34 | Beitrag #84
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Nun ist es aber auch genau das, was die USA mit ihren Diensten auch immer gesagt haben. Auch wenn keine nennenswerten Waffen geliefert worden sind, dann wird man die Ukraine sicher mit Details an Infos versorgt haben und sich ggf. gemeinsam darauf vorbereitet haben, oder nicht.
Es war abzusehen, dass die Ukraine der Streitmacht bei einer Invasion und insbesondere bei der 1. Welle nichts Gleichwertiges entgegenzusetzen hatte. Insofern wird man sich doch darauf vorbereitet haben, oder ist das naiv zu glauben ?
 
General Gauder
Beitrag 24. Feb 2022, 14:52 | Beitrag #85
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ZITAT(Almeran @ 24. Feb 2022, 14:02) *
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 12:49) *
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Es würde mich nicht Wundern wenn dieser Krieg in zwei drei Tagen vorbei ist
 
PeterPetersen
Beitrag 24. Feb 2022, 14:58 | Beitrag #86
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ZITAT(bill kilgore @ 24. Feb 2022, 14:00) *
Nochmal: Hört auf mit Leerzeichen vor Ausrufezeichen, Sammlungen von twittbook-Links und wer trollt* fliegt.

*meiner/Mod-Meinung nach.

Erste, letzte und einzige Warnung.

Und VERNÜNFTIGE Quellenangaben wären super nice!


Definiere "Vernünftig"? Links von etablierter Presse?

Laut Rus. Verteidigungsministerium ist eine SU-25 wegen Pilotenfehler verunglückt. Auf Twitter gibt ein Video das angeblich den Absturz zeigt und als Abschuss reklamiert.
Quelle: Link TV Rain (auf russisch)


Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Feb 2022, 15:07


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Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
Madner Kami
Beitrag 24. Feb 2022, 15:24 | Beitrag #87
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Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):

https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4

Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.


Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 24. Feb 2022, 15:29


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Beitrag 24. Feb 2022, 15:25 | Beitrag #88
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ZITAT(Madner Kami @ 24. Feb 2022, 15:24) *
Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):

https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4

Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.


Das ist ein Video von türkischem Bayraktar UCAV aus Syrien
 
Stefan Kotsch
Beitrag 24. Feb 2022, 15:29 | Beitrag #89
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ZITAT
14.53 Uhr: Altkanzler Gerhard Schröder hat sich nach der Invasion der Ukraine erstmals geäußert.
„Der Krieg und das damit verbundene Leid für die Menschen in der Ukraine muss schnellstmöglich beendet werden.
Das ist die Verantwortung der russischen Regierung“
, schreibt er auf Linkedin.

Quelle

Was meint Schröder damit? Dass die Russen möglichst schnell siegen mögen? hmpf.gif
 
Madner Kami
Beitrag 24. Feb 2022, 15:29 | Beitrag #90
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ZITAT(revolution @ 24. Feb 2022, 15:25) *
ZITAT(Madner Kami @ 24. Feb 2022, 15:24) *
Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):

https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4

Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.


Das ist ein Video von türkischem Bayraktar UCAV aus Syrien


Danke!

ZITAT(Stefan Kotsch @ 24. Feb 2022, 15:29) *
ZITAT
14.53 Uhr: Altkanzler Gerhard Schröder hat sich nach der Invasion der Ukraine erstmals geäußert.
„Der Krieg und das damit verbundene Leid für die Menschen in der Ukraine muss schnellstmöglich beendet werden.
Das ist die Verantwortung der russischen Regierung“
, schreibt er auf Linkedin.

Quelle

Was meint Schröder damit? Dass die Russen möglichst schnell siegen mögen? hmpf.gif


Herrlich doppeldeutig, oder? Was für ein Ar*******

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 24. Feb 2022, 15:31


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"If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
 
 
 

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