Moderne russische gepanzerte Fahrzeuge, ausgelagert aus dem Grossgeräte-Fragethread; ehemals russische KPz Einstellungen

[Schwabo Elite]

Hast Du dazu einen Bericht? Das ist völlig an mir vorbeigegangen, bestätigt aber meine Vermutungen.

[Stefan Kotsch]

So schreibt es die Isvestia: http://izvestia.ru/news/644174

[SpezPi(Ppl)301]

Lügenpresse oder Wunderwaffe.. In einem waren Russen und auch Sowjets immer gut: Desimformation.
Totalüberwachung im Armata: Putin verpasst Superpanzer einzigartige Eigenschaft
http://focus.de/6290927

Wäre nicht zweiter Advent, tippte ich auf ersten April.

[SailorGN]

Warum? Wie die technische Umsetzung auch immer funktionieren soll, Sinn macht das das Ganze... solange die Besatzung mit dem Informationsoverkill klarkommt, was meiner Meinung nach das größte Problem sein wird. Grundsätzlich ist so eine Kabeldrohne aber deutlich im Vorteil: Keine schweren Batterien, keine störanfällige Funkverbindung, zur Not schnell zu kappen. Hatten die ganze Thematik ja auch im LeoIII-Thread. Also erstmal abwarten, aber je mehr "superduper" Gimmicks in den Armata eingebaut/hineininterpretiert werden, desdo größer ist das Entwicklungs- und Integrationsrisiko. 3-MannVR-Steuerung plus nochmal 10km Aufklärungsreichweite sehe ich persönlich als "zuviel" an.

[MeckieMesser]

Lügenpresse oder Wunderwaffe.. In einem waren Russen und auch Sowjets immer gut: Desimformation.
Totalüberwachung im Armata: Putin verpasst Superpanzer einzigartige Eigenschaft
http://focus.de/6290927

Wäre nicht zweiter Advent, tippte ich auf ersten April.

An sich doch sogar eine einfache Lösung.

Ich bezweifle aber, dass man den Panzer mit weiteren technischen und wartungsintensiven Gimmicks ausstatten wird.
Der ist doch jetzt schon kaum noch bezahlbar für Russland.

[Forodir]

Sowas hatten wir doch auch schon mal diskutiert im Leopard 3 Thread, aus mehreren Gründen halte ich es immer noch für unpraktikabel und überlastet nur meine Panzerbesatzung, kommt mir eher so vor als wollte man einfach nur alles mögliche da reinquetschen um zu zeigen was für tolle bleeding edge Technologie man machen kann.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 4. Dec 2016, 14:51

[SailorGN]

Letztendlich wirds genau darum gehen: Propagandistisch Druck aufbauen... Die "Bedrohung" aufblasen, um den Gegner zu Gegenmaßnahmen zu zwingen. Wie im Leothread bereits angedeutet kann so eine Drohne was bringen, wenn man a) die Technik beherrschbar (also aus-/Einbringen, kosten der Drohne, etcpp) hält; b) die Bedienung ermöglicht (Eventuell vierter Mann als Sensorbediener) und c) die neue Aufklärungsreichweite auch in Wirkung direkt umsetzen kann. Alle drei Dinge sehe ich beim derzeitigen Armata nicht gegeben...

[xena]

Vielleicht bekommt aber auch nur der Führungspanzer diese Aufklärungstechnik oder es ist eine Option die getestet wird oder... oder... oder...

Letztendlich wird nicht alles eingeführt was entwickelt und/oder getestet wird.

[Crazy Butcher]

Letztendlich wirds genau darum gehen: Propagandistisch Druck aufbauen... Die "Bedrohung" aufblasen, um den Gegner zu Gegenmaßnahmen zu zwingen.

Ich möchte hier nur ungern P&G reinbringen, aber fairerweise sollte man sagen, dass in diesem Fall propagandistischer Druck von Innen aus den eigenen Reihen und nicht von Russland aus aufgebaut wird. Russland würde mitnichten einen Vorteil daraus ziehen, wenn "der Gegner" etwaige zusätzliche (Gegen)maßnahmen trifft.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 4. Dec 2016, 17:10

[Crazy Butcher]

Ein neues (?) Foto vom Kurganez-25.


Sieht für mich nach Hydropneumatischer Aufhängung aus. Kann das jemand bestätigen?

[Alligator]

Ein neues (?) Foto vom Kurganez-25.

Das ist ein Bergepanzer auf dem Kurganez-Fahrgestell. Weitere Aufnahmen findet man hier: http://bmpd.livejournal.com/2360515.html
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Währenddessen, in Syrien:



Neben den bereits bekannten T-90 mit Gussturm, werden nun auch T-72B3 (!) dort eigesetzt.

Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 7. Mar 2017, 14:00

[Warhammer]

Nun wirds aber doch langsam auch gut teuer. Ist ja nicht so, als wenn die russische Armee T-90 und T-72B3 im Überfluss hätte. Zumal der B3 ja eh schon ein abgespecktes Upgrade ist, da man sonst die angepeilten Stückzahlen nicht finanziell stemmen könnte.

[Alligator]

Nun wirds aber doch langsam auch gut teuer. Ist ja nicht so, als wenn die russische Armee T-90 und T-72B3 im Überfluss hätte. Zumal der B3 ja eh schon ein abgespecktes Upgrade ist, da man sonst die angepeilten Stückzahlen nicht finanziell stemmen könnte.

Die T-90 mit Gusstürmen werden, soweit ich weiß, im Gegensatz zu den Versionen mit dem geschweißten Turm, keine weiteren Kampfwertsteigerungen mehr durchlaufen, somit spart man sich die Kosten für die weitere Lagerung und ggf. Verschrottung. Von den T-72B3 haben die Russen tatsächlich genügend Panzer auf Lager, laut RIA, hat UWZ bereits schon letztes Jahr insgesamt mehr als 1000 T-72 zum B3 modernisiert und es wurden bereits mindestens 32 T-72B3"M" (laut Wiki soll die Bezeichnung "obr. 2016" lauten, der größte Unterschied zur B3M Version soll das fehlende Panorama für den Panzerkommandanten sein) an die Streitkräfte ausgeliefert (noch keine Fotos verfügbar). Das B3-Upgrade ist schon ein ziemlich sonderbares Upgrade, während die Feuerleitanlage besser ist, als beim T-90(A), ist das allgemeine Schutzniveau niedriger und der Motor ist immer noch der gute alte W-84 (beim B3 obr. 2016 und B3M wurde unter anderem ein neuer Motor mit 1130 PS sowie automatischer Gangschaltung eingebaut). Hier habe ich bereits die wesentlichen Merkmale des T-72B3 "obr. 2016" aufgezählt: http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1344961

Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 7. Mar 2017, 20:49

[Crazy Butcher]

Um zu beurteilen ob und inwiefern es teuer ist, müsste man wissen unter welchen Bedingungen die Panzer nach Syrien gekommen sind. Ganz ohne Gegenleistung wird man sie nicht geliefert haben. Als Geschenk wären ältere Muster besser geeignet.

[Alligator]

Um zu beurteilen ob und inwiefern es teuer ist, müsste man wissen unter welchen Bedingungen die Panzer nach Syrien gekommen sind. Ganz ohne Gegenleistung wird man sie nicht geliefert haben. Als Geschenk wären ältere Muster besser geeignet.

Es wurden heuer ein paar dutzend T-62M nach Syrien geliefert:


Insgesamt haben die Russen circa 30 bis 40 T-90, sowie eine ähnliche Anzahl an alten T-72 nach Syrien geliefert.
Angesichts der Größe des Konfliktgebietes, kann man die Stückzahlen eher als gering bezeichnen.

[Kameratt]

Wenn man bedenkt, dass die Russen selbst nur über ca. 500 T-90 verfügten, dann würde ich es nicht als besonders gering betrachten. Die "alten" T-90 sind ja auch soetwas wie ein T-72 "obr. 1993", weshalb ich das Argument mit der Vereinheitlichung des Fuhrparks nicht ganz nachvollziehen kann. Außerdem wurden ja auch wieder T-80BW reaktiviert...

Sollte der T-90 mit dem Upgrade nicht gleich einen neuen Turm bekommen?

[Warhammer]

Die modernisierten T-72B3 stehen ja nicht nur so rum, sondern rüsten bestehende Verbände aus, die sonst mit völlig obsoleten T-72B und Co. ausgestattet sind.

Gleiches gilt für die immer noch recht geringe Zahlvan T-90 im aktiven Dienst.

Und damit kostet das auch eine ganze Ecke mehr als einfach nur alte Lagerbestände an T-62 und T-72 rüber zu schicken. Für die T-90 und T-72B3 hat man schließlich Geld ausgegeben und sie eigentlich für eigene Einheiten eingeplant.

Und was soll Syrien als Gegenleistung geliefert haben? Die hängen doch eh schon am ökonomischen Tropf...

[Alligator]

Wenn man bedenkt, dass die Russen selbst nur über ca. 500 T-90 verfügten, dann würde ich es nicht als besonders gering betrachten. Die "alten" T-90 sind ja auch soetwas wie ein T-72 "obr. 1993", weshalb ich das Argument mit der Vereinheitlichung des Fuhrparks nicht ganz nachvollziehen kann. Außerdem wurden ja auch wieder T-80BW reaktiviert...

Sollte der T-90 mit dem Upgrade nicht gleich einen neuen Turm bekommen?

Von den 500 T-90 sind rund 150 mit dem Gussturm, somit werden, pi mal Daumen, rund 350 T-90 die Modernisierung nach dem "Proryw(Durchbruch)-3" Programm durchlaufen:


Wie man sieht, werden viele Elemente des T-90SM verwendet, einschließlich des neuen Motors, W-92S2F mit 1130 PS/831 kW Leistung.
So sieht dann das Ganze in Echt aus:

Die T-80BW sollen angeblich ebenfalls nach dem gleichen Programm modernisiert werden, konnte dazu aber keine weiteren Infos finden.

[Alligator]

Schießen mit dem T-72B3 auf einem Truppenübungsplatz: https://m.youtube.com/watch?v=3EPOY7baMAU - höllisch laut am Anfang!
Da zu Beginn des Videos nichts interessantes geschieht, kann man gleich zur 58 Sekunde springen.
Die Aufnahmen werden vom Platz des Panzerkommandanten gemacht. Auf der 58-60 Sekunde sieht man den Videomonitor, der das Wärmebild vom Sosna-U anzeigt, gleich danach sieht man den Joystick, mit dem der PzKdt das Sosna-U steuert. Das dargestellte Bild auf dem Videomonitor zeigt die 12x Vergrößerung, hier die Erläuterung der Symbole aus dem Lehrhandbuch für das Sosna-U Visier:

Nr.1 im Bild ist die Anzeige, ob die Kanone geladen ist, die Buchstaben "гот" - "bereit" zeigen an, dass die Kanone geladen ist, fehlen sie, dann ist die Kanone nicht geladen.
Nr.2 im Bild zeigt die ausgewählte Geschossart an, Б steht für panzerbrechend, О für HE-FRAG, K für HEAT, У für gelenkte Munition, der Buchstabe П zeigt an, dass das MG zum Feuern ausgewählt wurde.
Nr.3 im Bild zeigt die Entfernung zum Ziel in Metern an.
Nr.4 im Bild zeigt die Betriebsart der Feuerleitanalge an, "осн" - Hauptbetriebsart, der Richtschütze steuert das Visier sowie die Kanone alleine, die Kanone wird anhand der Optiken des Sosna-U nachgeführt und stabilisiert; "дбл" - Doublieren, der PzKdt übernimmt die Steuerung des Visiers und der Kanone, auf seinem Videomonitor wird das Videosignal des WBG angezeigt, ihm steht die ganze Leistung der Feuerleitanlage zur Verfügung. Daneben gibt es noch 2 weitere Betriebsarten, Reserve (gezielt wird dabei über das andere Visier, 1A40-4) und Zielzuweisung durch den PzKdt, die ich an dieser Stelle auslasse.
Bei der Verwendung der 12x Vergrößerung, kann das angezeigte Bild noch einmal elektornisch vergrößert werden, das Blickfeld reduziert sich dabei auf 1,5 x 1,12 Grad:


In der 2:16 Min drückt der PzKdt zunächst die Taste für den Wechsel der Polarität des WBG und danach die Taste für das enge Sichtfeld mit der 12x Vergrößerung.
In der 2:47 Min sieht man das breite Sichtfeld mit der 4x Vergrößerung. Hier das Bild aus dem Lehrhandbuch:

Im breiten Sichtfeld wird links unten der Zustand der Stabilisierungselektronik angzeigt, "ССУ ВКЛ" bedeut, dass die Optiken und die Kanone stabilisiert werden, "ССУ ВЫК" bedeutet, dass die Stabilisierungselektronik ausgeschaltet ist. Außerdem wird an dieser Position, im Falle einer Störung, die Nummer des Fehlers bzw. der Störung angezeigt (im Handbuch werden 6 verschiedene Störungsarten aufgelistet, die lasse ich an dieser Stelle ebenfalls aus).
Sichtfeld des Richtschützen durch den Tagkanal:

Im Sichtfeld mit der 12x Vergrößerung werden die mittleren zwei horizontale Striche* zur Feldjustierung benötigt.
Unten im Bild wird die Anzeige erläutert:
Nr.1 zeigt die Betriebsart der Feuerleitanlage an, C beudeut, dass der PzKdt den Richtschützen übersteuert (Doublieren), P zeigt an, dass der PzKdt ein Ziel zuweist.
Nr.2 zeigt die Entfernung zum Ziel in Metern an.
Nr.3 zeigt die ausgewählte Geschossart an oder ob das MG ausgewählt wurde (panzerbrechend, HE-FRAG, gelenkte Rakete, Hohlladung, MG).
Nr.4 zeigt den Ladezustand der Waffe an, grün bedeutet, dass die Waffe geladen und schussbereit ist.
Nr.5 zeigt die Betriebsbereitschaft des Laserentfernungsmessers an, rot bedeutet dass der Laserentfernungsmesser betriebsbereit ist.
*So sieht das Ganze bei der Feldjustierung der Kanone aus:

Mit dem Tagkanal können Ziele vom Typ Panzer auf einer Entfernung von bis zu 6000m erfasst werden, mit dem WBG beträgt die Auffassungsentfernung bis zu 5000m. Die maximale Entfernung in der ein Ziel mit dem WBG identifiziert werden kann beträgt 8000m. Die gelenkte Rakete kann tagsüber auf eine Entfernung von bis zu 6000m eingesetzt werden, nachts bis 5000m. Der Laserentfernungsmesser arbeitet in einem Bereich von 300 bis 10000m, die Messgenauigkeit beträgt 10m. Die Stabilisierungselektronik und das WBG sind spätestens nach 14 min betriebsbereit, das Visier kann ununterbrochen mindestens 6 Stunden betrieben werden, danach wird eine Pause von 1 Stunde empfohlen.

Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 26. Mar 2017, 01:07

[Warhammer]

Interessantes Video. Danke dafür!

Das richten mit dem Daumenjoystick wirkt recht grob und unsanft. Ist das dem Sosna System geschuldet oder hat der Kommandant einfach einen unsanften Daumen?

[Stefan Kotsch]

Der Daumen-Stick hat nichts direkt mit SOSNA-U zu tun. Den gab es ja erstmalig für das Kommandantenbeobachtungsgerät PNK-4 und dessen Anbindung an die Richtanlage. Damit konnte der Kommandant die Hauptbewaffung und auch das vertikal stabilisierte PNK-4 selbst führen. Das scheinbar ruckelige wird sicher an den abrupten Daumenbewegungen liegen mit denen der Kdt rasch das Sichtfeld abschwenkt.

[Alligator]

Der T-72B3 "obr.2016" "mit Zusatzschutz" ist nun gesichtet worden:


Die ERA-Module an der Seite sind offensichtlich die angekündigte Relikt-ERA. Laut anderen Meldungen ist nun die Schwachstelle über der Ein- und Ausstiegsluke des Fahrers mit einer ERA-Kachel, ähnlich der auf dem T-72M1M, abgedeckt.
Edit
Videoaufnahmen des "neuen" Panzers: https://m.youtube.com/watch?v=A8-inDOfxpc
Die TASS zitierte den stellvertretenden Generaldirektor des UWZ-Konzerns wie folgt:

Два десятка модернизированных танков Т-72Б3 с дополнительной защитой поступили на вооружение Таманской мотострелковой дивизии, сообщил в ходе единого дня приемки военной продукции заместитель генерального директора по специальной технике "Уралвагонзавода" Вячеслав Халитов.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4122594

20 T-72B3 mit Zusatzschutz wurden laut dem stellvertretendem Generaldirektor des UWZ-Konzerns Wjacheslaw Halitow an die 2. motorisierte Gardeschützendivision ausgeliefert. Dies verkündete er heute, als die Beschaffungsbilanz des letzten Jahres dem Oberbefehlshaber gemeldet wurde.
Damit beträgt die Gesamtzahl der ausgelieferten T-72B3 mit Zusatzschutz 52 Exemplare. Insgesamt wurden 154 T-72B3 mit Zusatzschutz bestellt.
Edit:
Aufnahmen des T-72B3 "mit Zusatzschutz" beim Repetieren für die Parade am 9ten Mai:




Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 5. Apr 2017, 23:53

[Crazy Butcher]

Ein nackter T-14
(Bild etwas zu groß)
https://1.bp.blogspot.com/-Frg2H_JPjGE/WO5Y...4XY1Q4PGdtU.jpg

[Schwabo Elite]

Doch recht ansehnlich der Bock.

[Warhammer]

Aber nur unten rum...

[Kameratt]

Die Inneneinrichtung des T-14 und des T-15:















T-15








http://btvt.info/6photos/armata/armata01.html
http://btvt.info/6photos/armata_bmp/armata_bmp01.html

[beastmaker]

Moskau







St. Petersburg



Der Beitrag wurde von beastmaker bearbeitet: 2. May 2017, 19:37

[beastmaker]

[Funker Andreas]

Rein optisch gefällt mir der T-90 wesentlich besser. Oder ist das ein T-72?

[beastmaker]

Rein optisch gefällt mir der T-90 wesentlich besser. Oder ist das ein T-72?

Ist ein erheblich kampfwertgesteigerter T72, Bezeichnung T72B3M.