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> SL8 bei der Polizei?, ich kanns mir nicht vorstellen
nikko
Beitrag 20. Jan 2003, 19:50 | Beitrag #1
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ich habe im laufe der jahre ein tolles arsenal bei den sek filmteams entdecken können eek.gif  :eek  :confused  :confused .
da wären sa 80 ,m4 ,m16  und einige andere die i net einordnen kann.
mfg nikko


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Carlos Hathcock
Beitrag 18. Jan 2003, 10:11 | Beitrag #2
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QUOTE(harmlos @ 18 Jan. 2003 - 03:33)
Die Man-Stop-Wirkung ist deutlich schlechter als bei MP5 oder UMP.

Ähem... ähhh... nicht unbedingt!


"Carlos"
 
Enigma
Beitrag 19. Jan 2003, 20:25 | Beitrag #3
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QUOTE(Ervin Rommel @ 19 Jan. 2003 - 20:11)
Das SL8 benutzen sie nicht,aber man darf den sowieso nicht glauben vor ein paar monaten hatte das SEK mal einem M1 Gerand.

meinst du vieleicht, dass irgendwo im fernsehen (im Krimi oder von Reportern) ein SEK mit M1 gezeigt\erwähnt wurde?


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harmlos
Beitrag 18. Jan 2003, 13:30 | Beitrag #4
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Da hätte ein G36 aber auch nichts gebracht  :D

Ich meinte eher das ein Ersatz der bisher benutzten AUG, SIG und G8 durch das G36 ziemlich nutzlos sei, genauso wie eine reguläre Ausrüstung aller Beamten damit.


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Die ZDV liegt - gottseidank - in irgendeinem Panzerschrank.
Bei irgendeinem fremden Mann, der sie bestimmt nicht brauchen kann.
 
Enigma
Beitrag 16. Jan 2003, 17:02 | Beitrag #5
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währe es denn für einen polizeilichen einsatz geeignet? an präzision sollte es ja eigentlich nicht mangeln


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Carlos Hathcock
Beitrag 18. Jan 2003, 16:13 | Beitrag #6
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QUOTE(pinkinson @ 18 Jan. 2003 - 11:40)
QUOTE(harmlos @ 18 Jan. 2003 - 03:33)
Wozu ?

Ich erinnere mich an den Fall, wo sich ein Täter in einer Bank hinter Bergen von Aktenordner verschanzt hat. Die Sache hat sich erst mit ein paar G3's erledigt.

Siehe Harmlos: Ein G36 hätte da aber auch nicht mit ausreichender Sicherheit was reissen können. wink.gif


"Carlos"
 
polo
Beitrag 16. Jan 2003, 11:36 | Beitrag #7
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Ich habe gestern zufällig eine szene aus der serie "doppelter einsatz" gesehen. in dieser szene bereitete sich das MEK auf den sturm eines gebäudes vor. unteranderem hatten einige polizisten das SL8 im anschlag.
ich kann mit beim besten willen nicht vorstellen, dass diese waffe auch in der realität vom MEK oder anderen einheiten benutzt wird.
hat jemand was genaueres?


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Do you know what the difference between her IQ and mine is? 91 points.
In relation, she's closer to a gibbon than she is to me. Having sex with her would be an act of bestiality.
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THE.CAG
Beitrag 17. Jan 2003, 21:26 | Beitrag #8
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QUOTE(Carlos Hathcock @ 17 Jan. 2003 - 00:08)
.., Sturmgewehre ,..

mata.gif
Ich denke schon das ein Sl8 den Polizisten andere Operationsradien verleiht.


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Gast_pinkinson_*
Beitrag 19. Jan 2003, 17:08 | Beitrag #9
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Gast



QUOTE(Kreuz As @ 19 Jan. 2003 - 16:52)
Einzig mit der Funktion gab es Probleme.

genau die meine ich
 
Panzermann
Beitrag 18. Jan 2003, 14:08 | Beitrag #10
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Bei 9 Para sagt man ja ein Treffer, zwei Tote, mit dem politisch korrekten Beamtenvollmantelgeschoß.  :lilstupid


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Carlos Hathcock
Beitrag 16. Jan 2003, 12:03 | Beitrag #11
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Das Ding wurde mal von der 9 erprobt, über einen wirklichen Einsatz in SEK's ist mir hingegen nichts bekannt.


Und nein, glaube nicht, was Du in Fernsehserien der Privaten siehst, SL8 sind halt Waffen, an die man recht einfach und günstig in so einem Fall rankommt. wink.gif


"Carlos"
 
Andre71
Beitrag 17. Jan 2003, 23:45 | Beitrag #12
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QUOTE(Carlos Hathcock @ 17 Jan. 2003 - 22:56)
QUOTE(THE.CAG @ 17 Jan. 2003 - 21:26)
QUOTE(Carlos Hathcock @ 17 Jan. 2003 - 00:08)
.., Sturmgewehre ,..

mata.gif
Ich denke schon das ein Sl8 den Polizisten andere Operationsradien verleiht.

Äh, wir reden hier vom 08/15-Streifenpolizisten, bei dem man froh sein muss, dass er schonmal seine Pistole beherrscht... wink.gif

Was soll der ein Sturmgewehr mit durch die Geschäfte schleifen? rolleyes.gif


Und SEK/MEK haben wie gesagt entweder gleich oder gar deutlich besser geeignete Geräte bereits im Bestand.


\"Carlos\"

Ich dachte sek benutzen inzwischen auch das g36


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Kreuz As
Beitrag 19. Jan 2003, 16:52 | Beitrag #13
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mata.gif Das ist einer der Präzisesten Selbstlader überhaupt. Einzig mit der Funktion gab es Probleme.

@ Carlos - Beim ersten Abverkauf wurden die von Frankonia für ca. 2000 DM verkauft. Äusserst günstig also. Erst danach stiegen die Preise.
 
THE.CAG
Beitrag 16. Jan 2003, 21:15 | Beitrag #14
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Ich denke schon, abgesehen von der Länge, dass es nicht schlecht für die Schutzpolizei wäre.
Da habe ich eine Waffe im Auto die auch mal auf längere Distanzen präzise ist, kein Overkillkaliber für den Einsatz Innerorts besitzt und auch mal gegen etwas stärker bewaffnete oder geschützte Gegner verwendbar wäre.
Ausserdem wäre sicher ein psychologischer Efekt zu bemerken.
Optional wäre dann noch ein G36 Oberteil mit Red Dot und 3.5x Zf.

/edit : Achja Krieg würde ich das Nicht nennen.
        Zu Raf Zeiten hat es hier auch nicht anders ausgesehen und wir haben es auch nicht Krieg genannt.


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Andre71
Beitrag 18. Jan 2003, 22:43 | Beitrag #15
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Ich wollte nicht extra ein neues Topüic anfangen habe aber eine frage befindet sich das WALTHER WA 2000 noch bei Mek´s Seks oder gsg9 im einsatz?


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Carlos Hathcock
Beitrag 17. Jan 2003, 00:08 | Beitrag #16
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Zum Einen besteht noch ein kleiner qualitativer Unterschied zwischen Nordirland und der BRD zu Zeiten der RAF, zum Anderen leben wir hier nicht in Hebron, ich denke, dass Sturmgewehre bei der normalen Polizei absolut nicht nötig sind, auch wenn die Briten das mittlerweile (ich kann mich da noch gut an die Sprüche von wegen "unsere Bobbys benötigen keine Waffen" erinnern) wohl etwas anders sehen...

...insofern sind SL8 und G36 prinzipiell unnötig, denn MEK's und SEK's haben genug Artillerie, die diese Anforderungskriterien erfüllt.


"Carlos"
 
Carlos Hathcock
Beitrag 19. Jan 2003, 11:05 | Beitrag #17
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AFAIK wurden vor ein paar Jahren eine ganze Reihe WA2000 aus Behördenbeständen in D verkauft (leider zu horrenden Preisen, sonst hätte ich da ggf. zugeschlagen sad.gif ), ich weiss allerdings nicht, ob das alle waren oder nur ein Teil des Bestandes.


"Carlos"
 
Panzermann
Beitrag 16. Jan 2003, 20:56 | Beitrag #18
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In Ulster herrschte ja auch bis vor kurzem Krieg. Da muß die Polizei auch härtere Bandagen auffahren. Allerdings als Kofferraumwaffe halte Ich das SL8 für wenig tauglich: zu lang und unhandlich.


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Der Weisse Hai
Beitrag 17. Jan 2003, 20:08 | Beitrag #19
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Ich denke, wenn die Polizei schon mit MP's oder gar Sturmgewehren patrouilliert, dann ist die Sicherheitslage allgemein bedrohlich wink.gif Vielleicht sollte man für den Fall annehmen, daß sich der Bürger von einem Polizisten mit MP geschützt und nicht bedroht fühlt. tounge.gif

Aber gerade in bezug auf den Schutz durch staatliche Organe verwechseln viele allzuoft Ursache und Wirkung.

"Ey die Bullen sahen so voll so militärisch aus, so grün und so mit Helm und so, ey, die haben mich voll provoziert, da mußte ich meine tagelang zuvor gebastelten Mollies halt schmeißen."

rolleyes.gif


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www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique
 
Carlos Hathcock
Beitrag 18. Jan 2003, 16:25 | Beitrag #20
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QUOTE(harmlos @ 18 Jan. 2003 - 13:35)
QUOTE(Carlos Hathcock @ 18 Jan. 2003 - 10:11)
QUOTE(harmlos @ 18 Jan. 2003 - 03:33)
Die Man-Stop-Wirkung ist deutlich schlechter als bei MP5 oder UMP.

Ähem... ähhh... nicht unbedingt!


\"Carlos\"

Alles Sonderfälle  smile.gif

Im Ernst, 9mm PEP von MEN oder so, für 5,56 fällt mir da nichts vergleichbares ein. Und nur auf das Taumeln zu bauen erscheint mir  im Polizeieinsatz unklug, von Umfeldgefährdung und Rechfertigung mal abgesehen (\"Polzei benutzt Sturmgewehre mit Killerpatrone\" ).
Oder was meinstest du ?

Ich meine genau das damit:

Dass es nämlich durchaus .223-Munition mir sehr hoher Mannstoppwirkung gibt, die auch PEP und Action 3/4 durchaus übertreffen kann und die bei polizeilichem Einsatz nicht unbedingt den Beschränkungen diverser Konventionen unterliegt.

Due Querschläger- und Überpenetrationsgefahr ist bei den schwereren 9mm-Geschossen nämlich höher als bei .223, weswegen auch ein guter Teil amerikanischer Polizeikräfte auf dieses Kaliber wechselt.

9 Para ist dadurch nicht schlecht oder gefährlich, .223 ist als Kaliber im urbanen Bereich jedoch für den polizeilichen Einsaze universeller, da es Reichweite, beschränkte Umfeldgefährung und Zielwirkung bietet. Hierbei muss natürlich einiges beachtet werden (ich spar uns jetzt erstmal, die ganzen Parameter aufzuzählen), dennoch gibt es hier durch das andere Anforderungsspektrum gewisse Vorteile. Natürlich sollte man mit dem Transfer dieser Aussagen auf den militärischen Bereich extrem vorsichtig sein, da dort die Anforderungen wieder ganz anders liegen.

Dennoch muss man dabei beachten, dass das vielleicht für die USA und das dortige Bedrohungszenario, dem sich Beamte gegeübersehen müssen, gelten mag...


...für die Bundesrepublik Deutschland ist es dennoch vollkommen unnötig. Da wäre erstmal wichtig, dass jeder (durchschnittliche) Polizist mit der einen Waffe (bzw. den zwei) erstmal richtig umgehen kann, die ihm jetzt schon zur Verfügung stehen, dann wäre schonmal viel gewonnen.



"Carlos"
 
Enigma
Beitrag 16. Jan 2003, 21:03 | Beitrag #21
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ich meinte auch weniger als waffe für die Schutzpolizei, sondern eher als Waffe für SEKs, z.B. als Ersatz für das G37 (aka Sig 551) u.Ä.


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Gast_pinkinson_*
Beitrag 18. Jan 2003, 17:33 | Beitrag #22
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Gast



QUOTE(Carlos Hathcock @ 18 Jan. 2003 - 16:13)
QUOTE(pinkinson @ 18 Jan. 2003 - 11:40)
QUOTE(harmlos @ 18 Jan. 2003 - 03:33)
Wozu ?

Ich erinnere mich an den Fall, wo sich ein Täter in einer Bank hinter Bergen von Aktenordner verschanzt hat. Die Sache hat sich erst mit ein paar G3's erledigt.

Siehe Harmlos: Ein G36 hätte da aber auch nicht mit ausreichender Sicherheit was reissen können. wink.gif


\"Carlos\"

hmm, wer weiss...
 
Carlos Hathcock
Beitrag 17. Jan 2003, 22:56 | Beitrag #23
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QUOTE(THE.CAG @ 17 Jan. 2003 - 21:26)
QUOTE(Carlos Hathcock @ 17 Jan. 2003 - 00:08)
.., Sturmgewehre ,..

mata.gif
Ich denke schon das ein Sl8 den Polizisten andere Operationsradien verleiht.

Äh, wir reden hier vom 08/15-Streifenpolizisten, bei dem man froh sein muss, dass er schonmal seine Pistole beherrscht... wink.gif

Was soll der ein Sturmgewehr mit durch die Geschäfte schleifen? rolleyes.gif


Und SEK/MEK haben wie gesagt entweder gleich oder gar deutlich besser geeignete Geräte bereits im Bestand.


"Carlos"
 
Ervin Rommel
Beitrag 19. Jan 2003, 20:11 | Beitrag #24
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Das SL8 benutzen sie nicht,aber man darf den sowieso nicht glauben vor ein paar monaten hatte das SEK mal einem M1 Gerand.
 
THE.CAG
Beitrag 16. Jan 2003, 20:55 | Beitrag #25
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Warum nicht ?
Anstatt der Mp5 im Kofferraum.
Aber bitte nicht in grau sondern schwarz.
Von der Polizei im Bezirk Ulster werden ja auch Mini 14 geführt.


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Carlos Hathcock
Beitrag 18. Jan 2003, 16:15 | Beitrag #26
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QUOTE(THE.CAG @ 18 Jan. 2003 - 14:18)
QUOTE(harmlos @ 18 Jan. 2003 - 13:35)
....,und Rechfertigung mal abgesehen (\"Polzei benutzt Sturmgewehre mit Killerpatrone\" ),........

Das Sl8 ist eben KEIN Sturmgewehr.

rolleyes.gif


Erklär das mal der Presse... wink.gif


Dennnoch macht es keinen wirklichen Sinn.


"Carlos"
 
Dive
Beitrag 16. Jan 2003, 11:41 | Beitrag #27
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Ich glaube, das SL9SD ist die einzige SL8 Version, die bei SEKs benutzt wird.

SL9SD
 
harmlos
Beitrag 18. Jan 2003, 03:33 | Beitrag #28
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Wozu ? Die Man-Stop-Wirkung ist deutlich schlechter als bei MP5 oder UMP. Im Trupp nur als einzelne Waffe für Unterstützungsaufgaben vielleicht (wobei da auch kein bedarf zur Ablösunf besteht), da lohnt es ich nicht was neues anzuschaffen, vorallem wenn schon das SIG 550er vorhanden ist.


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Gast_pinkinson_*
Beitrag 19. Jan 2003, 16:43 | Beitrag #29
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Gast



QUOTE(Carlos Hathcock @ 19 Jan. 2003 - 11:05)
AFAIK wurden vor ein paar Jahren eine ganze Reihe WA2000 aus Behördenbeständen in D verkauft (leider zu horrenden Preisen, sonst hätte ich da ggf. zugeschlagen sad.gif ), ich weiss allerdings nicht, ob das alle waren oder nur ein Teil des Bestandes.


\"Carlos\"

Die Waffe war anscheinend nicht so der Bringer, vor allem was Präzision angeht.
 
polo
Beitrag 17. Jan 2003, 17:09 | Beitrag #30
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QUOTE
...ich denke, dass Sturmgewehre bei der normalen Polizei absolut nicht nötig sind...


ich habe mich mit einem polizisten über dieses thema unterhalten - allerdings ging es um die MP5 - aber das dürfte hier keinen unterschied machen.

der hauptgrund warum die normale polizei keine grösseren waffen als ihre pistole im allgemeinen dienst trägt, ist die "deeskalation". eine MP und erst recht ein sturmgewehr wirken auf den bürger zu bedrohlich. die polizei soll den bürger ja schützen und nicht verängstigen.

andererseits fühlen sich die polizisten mit einer MP5 wohler, weil sie mit dieser waffe wesentlich preziser treffen können und somit nicht unschuldige gefährden.

genau diese erfahrung kann ich nur bestätigen.


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