GTK Boxer, Bundeswehr |
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5. Feb 2024, 12:44 | Beitrag
#2461
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Major Beiträge: 8.378 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Warum sollten die Jäger, die noch mehr Geraffel und eine größere Gruppenstärke haben, das Modell mit weniger Platz bekommen? Das ist doch unlogisch. Bei den Jägern geht es um den Waffenträger für die Schwere Kompanie, nicht um ein Gruppenfahrzeug mit Turm. "Die primäre Rolle des Schweren Waffenträgers Infanterie liegt in der direkten taktischen Feuerunterstützung der vornehmlich abgesessen kämpfenden Jäger. Daher benötigen diese Fahrzeuge keine Absitzstärke. Der Radschützenpanzer soll hingegen „Mutterschiff“ und „Schlachtross“ der radbeweglichen Grenadiere werden, welche den Kampf sowohl auf- als auch abgesessen und in enger Anbindung an das Fahrzeug führen". Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 5. Feb 2024, 15:25 |
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5. Feb 2024, 14:05 | Beitrag
#2462
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Oberleutnant Beiträge: 1.921 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.08.2008 |
Taktische Feuerunterstützung durch den Boxer sollte auch gegen FPV-Drohnen u.ä. wirksam sein. Dazu wäre die Maschinenkanone mit Ahead-Munition vermutlich prinzipiell geeignet. Was fehlt ist ein Radar und Elevationsfähigkeit der Bordkanone bis knapp 90 Grad.
Das wird kurzfristig nicht umsetzbar sein (Neukonstruktion Turm), trotzdem scheint es mir auf dem modernem Gefechtsfeld dringend notwendig. |
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5. Feb 2024, 14:55 | Beitrag
#2463
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Leutnant Beiträge: 591 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
KMW hat genau dafür etwas vorgestellt für den RCT30. Diese Systeme kann man bestimmt auch auf Lance montieren.
Ich bin gespannt für welche Extras man sich entscheidet beim Lance. |
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5. Feb 2024, 14:56 | Beitrag
#2464
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Bei den Jägern geht es um den Waffenträger für die Schwere Kompanie, nicht um ein Gruppenfahrzeug mit Turm. "Die primäre Rolle des Schweren Waffenträgers Infanterie liegt in der direkten taktischen Feuerunterstützung der vornehmlich abgesessen kämpfenden Jäger. Daher benötigen diese Fahrzeuge keine Absitzstärke. Der Radschützenpanzer soll hingegen „Mutterschiff“ und „Schlachtross“ der radbeweglichen Grenadiere werden, welche den Kampf sowohl auf- als auch abgesessen und in enger Anbindung an das Fahrzeug führen". Kann man trotzdem mit einem Fahrzeug abdecken. Für die Jägertruppe baut man dann halt einfach die Sitze aus und schraubt stattdessen Transportrahmen für LFKs/MK-Munition/wasauchimmer rein -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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5. Feb 2024, 14:59 | Beitrag
#2465
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Major Beiträge: 8.378 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Die Lösung ist ja auch noch im Rennen, nur offenbar nicht mehr ganz so favorisiert wie sie es schon einmal war.
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5. Feb 2024, 16:33 | Beitrag
#2466
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Leutnant Beiträge: 705 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2022 |
@ 400plus Danke, das hatte ich schon wieder verdrängt.
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12. Feb 2024, 23:15 | Beitrag
#2467
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Leutnant Beiträge: 591 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Der Australische CRV B2 ist wohl zufriedenstellend, erhält wohl erstmal leider kein APS (Iron Fist). Man hat wohl die Sicherheit für die Besatzung zum B1 verbessert.
https://www.defence.gov.au/news-events/news...ign-input-boxer Ob sich dies auch auf unsere Bestellung auswirkt, wenn es der CRV B2 wird oder nicht ist wohl schwer zu sagen. Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 12. Feb 2024, 23:17 |
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20. Mar 2024, 17:32 | Beitrag
#2468
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Gefreiter Beiträge: 24 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.01.2024 |
Die Beschaffung des Schweren Waffenträgers Infanterie wurde heute durch den Haushaltsausschuss bewilligt.
cpm Defence Network: Bundeswehr erhält Schweren Waffenträger Infanterie "Heute gab der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages die Mittel für die Beschaffung von 123 Boxern mit Lance-Turm aus australischer Produktion frei. Die Fahrzeuge gehen als Schwere Waffenträger Infanterie in die Bundeswehr. Damit ermöglichen die Parlamentarier einen wichtigen Schritt Richtung Aufstellung Mittlere Kräfte, auch wenn – wie cpm Defence Network erfahren konnte – das Verteidigungsministerium mittels eines Maßgabebeschlusses zu Nachverhandlungen aufgefordert wurde." "Die neuen Boxer sollen als Ersatz für das Kettenfahrzeug Wiesel der direkten taktischen Feuerunterstützung der Infanterieverbände der Bundeswehr dienen, genauer gesagt in den Jägerkompanien, die zum Teil die neuen Mittleren Kräften bilden." |
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20. Mar 2024, 17:43 | Beitrag
#2469
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Leutnant Beiträge: 591 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Hart Punkt sagt das es ab 2025 los geht mit der Auslieferung mit 25 pro Jahr.
https://www.hartpunkt.de/schwerer-waffentra...enkanonenboxer/ |
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20. Mar 2024, 18:48 | Beitrag
#2470
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Leutnant Beiträge: 812 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2022 |
Das sind doch mal gute Nachrichten. Es geht voran bei den mittleren Kräften.
Da darf man gespannt sein, wie zufrieden die Truppe mit dem Boxer CRV B2 sein wird und welches Fahrzeug die Bw anschließend für die Radgrenadiere auswählt. |
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27. Mar 2024, 13:22 | Beitrag
#2471
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Hauptmann Beiträge: 4.343 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Das sind doch mal gute Nachrichten. Es geht voran bei den mittleren Kräften. Da darf man gespannt sein, wie zufrieden die Truppe mit dem Boxer CRV B2 sein wird und welches Fahrzeug die Bw anschließend für die Radgrenadiere auswählt. Schlau wäre den Boxer mit PUMA Turm zu wählen, würde zumindest mal die Ausbildung für RS und Kommandanten in Munster vereinheitlichen und halt logistische Schiene des Turms. Natürlich könnte man auch die RS und Kommandanten Ausbildung dann zur Infanterie nach Hammelburg schicken. Eigentlich ist es tatsächlich gehopst wie gesprungen. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.” |
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27. Mar 2024, 13:31 | Beitrag
#2472
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Leutnant Beiträge: 654 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.11.2005 |
Das sind doch mal gute Nachrichten. Es geht voran bei den mittleren Kräften. Da darf man gespannt sein, wie zufrieden die Truppe mit dem Boxer CRV B2 sein wird und welches Fahrzeug die Bw anschließend für die Radgrenadiere auswählt. Schlau wäre den Boxer mit PUMA Turm zu wählen, würde zumindest mal die Ausbildung für RS und Kommandanten in Munster vereinheitlichen und halt logistische Schiene des Turms. Natürlich könnte man auch die RS und Kommandanten Ausbildung dann zur Infanterie nach Hammelburg schicken. Eigentlich ist es tatsächlich gehopst wie gesprungen. Es kann für die Panzergrenadiere eigentlich gar nicht der Boxer CRV in der australischen Spähpanzer-Version werden da dieser nicht für die Mitnahme einer größeren Zahl Infanteristen ausgelegt ist. Für das Konzept der Panzergrenadiere braucht es was anderes, der Puma-Boxer dürfte hier daher klarer Favorit sein. |
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27. Mar 2024, 13:45 | Beitrag
#2473
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Hauptmann Beiträge: 4.343 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Platz für 6 Schützen dürfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hätten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten.
-------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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27. Mar 2024, 15:26 | Beitrag
#2474
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Platz für 6 Schützen dürfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hätten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten. Also in einer Truppengattung zwei Türme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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27. Mar 2024, 15:30 | Beitrag
#2475
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Major Beiträge: 8.378 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Also in einer Truppengattung zwei Türme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? Das Problem hast du eh, oder? Truppengattung Jäger mit schwerem Waffenträger und Lance Turm Panzergrenadiere mit Puma und Puma-Turm Radgrenadiere mit Boxer und X Turm Wenn die Kampfweise der Radgrenadiere eher den Panzergrenadieren entsprechen soll, macht der gemeinsame Turm schon Sinn. Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 27. Mar 2024, 15:32 |
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27. Mar 2024, 15:44 | Beitrag
#2476
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Also in einer Truppengattung zwei Türme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? Das Problem hast du eh, oder? Truppengattung Jäger mit schwerem Waffenträger und Lance Turm Panzergrenadiere mit Puma und Puma-Turm Radgrenadiere mit Boxer und X Turm Wenn die Kampfweise der Radgrenadiere eher den Panzergrenadieren entsprechen soll, macht der gemeinsame Turm schon Sinn. Laut diesem Link cpm Defence Network: Bundeswehr erhält Schweren Waffenträger Infanterie "Die neuen Boxer sollen als Ersatz für das Kettenfahrzeug Wiesel der direkten taktischen Feuerunterstützung der Infanterieverbände der Bundeswehr dienen, genauer gesagt in den Jägerkompanien, die zum Teil die neuen Mittleren Kräften bilden." hätte man in den MotschützenBtl dann beides (Boxer CRV als sWaTr und PuBo als Radschützenpaner) Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 27. Mar 2024, 15:44 -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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27. Mar 2024, 15:47 | Beitrag
#2477
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Major Beiträge: 8.378 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Aus der Passage würde ich das nicht unbedingt rauslesen, da ja die Radgrenadiere keine Jäger sind. Aber du hast Recht, dass die beschaffte Anzahl von 123 nahelegt, dass alle "mittleren Kräfte" Bataillone die schweren Waffenträger kriegen.
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27. Mar 2024, 16:19 | Beitrag
#2478
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Hauptmann Beiträge: 4.343 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Platz für 6 Schützen dürfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hätten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten. Also in einer Truppengattung zwei Türme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? Wäre das so unwahrscheinlich? Sind die mittleren Kräfte eigentlich dann bei der Infanterie aufgehängt oder doch bei den mechanisierten Kräften? -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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27. Mar 2024, 16:34 | Beitrag
#2479
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Platz für 6 Schützen dürfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hätten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten. Also in einer Truppengattung zwei Türme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? Wäre das so unwahrscheinlich? Es geht nicht darum wie wahrscheinlich etwas ist, sondern ob das Argument stichhaltig ist. -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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27. Mar 2024, 16:41 | Beitrag
#2480
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Hauptmann Beiträge: 4.343 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Und das von dir? Als ob die Bundeswehr stichhaltige Gründe bräuchte. Es wird das umgesetzt, was irgendeinem in der Mil. Führung oder im Ministerium gefällt, oder seinen Gusto entspricht oder irgendeinem Proporz oder Wirtschaftsförderung einer Region.
Wenn die Ausbildung in Munster durchgeführt werden soll und sich die PzGren durchsetzten, dann wäre ich eben nicht überrascht den PUMA Turm zu sehen. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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27. Mar 2024, 21:54 | Beitrag
#2481
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Das Argument Systemgleichheit mit den PzGren zieht halt wie gesagt nur nicht wenn das am Ende bedeutet im mKr-Btl dannBoxer mit unterschiedlichen Türmen zu haben, das ist alles
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27. Mar 2024, 22:03 | Beitrag
#2482
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Hauptmann Beiträge: 4.343 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Da hast du völlig recht.
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28. Mar 2024, 12:38 | Beitrag
#2483
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Leutnant Beiträge: 591 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Hier ist der Innenraum der Lance Block 1 als IFV bei ca. 6:40. https://youtu.be/wNjqeQsMFPM?si=_d4-DGvITfkJhn64
Es ist zwar kein Perfekter Vergleich aber so ähnlich dürfte die IFV Version des Block 2 aussehen im Innenraum. |
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28. Mar 2024, 13:38 | Beitrag
#2484
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Leutnant Beiträge: 705 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2022 |
Der Stauraum scheint ja sehr übersichtlich zu sein. Da ist der Marder ja ein Raumwunder. Wobei man bei den Grennies ja zwei Sitze weglassen könnte. Mal sehe, was daraus wird.
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28. Mar 2024, 14:38 | Beitrag
#2485
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Leutnant Beiträge: 591 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Hier ist auch noch der PuBo Innenraum zum Vergleich: https://x.com/nicholadrummond/status/118222...4vE3ThBlth6hEEQ
Wirkt deutlich größer selbst mit 7 Sitzen. |
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28. Mar 2024, 16:51 | Beitrag
#2486
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Leutnant Beiträge: 705 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2022 |
Vielleicht kann ich mir das mal irgendwann in der Realität ansehen. Ich sehe auch in der Ausführung nicht viel Stauraum. Aber das haben wir hier ja schon diskutiert.
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 25. April 2024 - 07:34 |