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[W.-Brandt]

Polen interessiert sich für die Beschaffung von rund 250 Kampfpanzern M1A2 SEPv3 für geschätzt 3 bis 5 Milliarden US-Dollar. Man verhandelt wohl gerade über mögliche Vertragsbedingungen, eine endgültige Beschaffungsentscheidung wurde aber noch nicht getroffen.

DefenseNews

Ich bin da ziemlich skeptisch. Die Polen waren immer interessiert eine eigene Industriebeteiligung bei solchen Beschaffungen rauszuschlagen.
Da wird jemand wohl wieder eine Möglichkeit des Handelns heruasgearbeitet haben, um Druck zu machen auf die eine oder andere Firma.

[General Gauder]

M1 hätte ich jetzt auch nicht gedacht, eher schon K2 welche dann in Polen gebaut werden würden immerhin haben sie ja auch schon K9 Thunder

[Merowinger]

Das ist ja wohl gebraucht, nicht neu (mit Blick auf K2)? Aber solche grossen Pläne werden in PL aus Budgetgründen eher elten etwas. Die Abrams würden dann PT–91 ersetzen? Mit Leo und Abrams und T72 und K2 hätte man ein schönes Durcheinander – aber ok, es sind jetzt auch schon 3 Modelle.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 10. Jul 2021, 11:35

[kato]

Weiß man, warum die Polen die alten Sowjetpanzer nicht Leopardpanzern ersetzen sondern dafür M1A2 haben wollen?

Es gibt inzwischen kaum noch Altbestände Leopard 2 zum Aufkaufen.

geschätzt 3 bis 5 Milliarden US-Dollar.

Die Schätzung basiert skaliert auf der aktuellen australischen Beschaffung. Die untere Grenze ist das, was man dabei für Altfahrzeuge M1A1 aus den USA (zusätzlich zu den in Australien vorhandenen M1A1) bezahlt - die obere Grenze das, was hinterher die M1A2 kosten wenn man von diesem Altbestand ein Viertel der Fahrzeuge stattdessen zu Pionier- und Bergefahrzeugen umbaut, 40% (!) für Ersatzteile kannibalisiert und dazu für alle verbleibenden Fahrzeuge komplett neue Motoren (wohlgemerkt desselben Typs) kaufen darf. Sagt auch ein bischen was darüber aus, in was für einem Zustand so ein Abrams nach gerade mal 15 Jahren Normalbetrieb ist.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 10. Jul 2021, 11:29

[400plus]

Polen ist gefühlt an jedem Panzermodell interessiert, oder? Wollten sie nicht auch bei MGCS mitmischen und hatten Interesse am K2?

[Broensen]

Polen ist gefühlt an jedem Panzermodell interessiert, oder? Wollten sie nicht auch bei MGCS mitmischen und hatten Interesse am K2?

Dass sie bei MGCS nicht mitmachen durften, dürfte auch ein Grund sein, keine weiteren Leos zu kaufen, ob alt oder neu. Und der europäische Gedanke wird von der aktuellen Regierung ja auch nicht gerade hochgehalten.

[Scipio32]

Was wollen die mit all den Panzern? Rechnen die damit das Russland bei denen einmarschiert?

[goschi]

Rechnen die damit das Russland bei denen einmarschiert?

Da Russland das via seine ganzen Propagandakanäle durchaus schon androhte, Ja!

Und damit genug Politik im Technikkanal.


goschi (admin)

[Reitlehrer]

KMW arbeitet wohl an einem neuen Konzept für einen SPz.
Basiert wohl auf den Erfahrungen mit Boxer und Puma

https://www.edrmagazine.eu/krauss-maffei-we...gning-a-new-ifv

[Der Weisse Hai]

Was wollen die mit all den Panzern? Rechnen die damit das Russland bei denen einmarschiert?

Ihre Sicherheitspolitik sieht dies als eine mögliche Bedrohung, ja!

Gab ein sehr interessantes Interview im Spiegel mit dem polnischen Verteidigungsminister dazu. Ist ein paar Wochen her.

Edit: Sorry, wollte keinen weiteren Exkurs beginnen.

DWH

Der Beitrag wurde von Der Weisse Hai bearbeitet: 15. Jul 2021, 08:05

[v. Manstein]

Was wollen die mit all den Panzern? Rechnen die damit das Russland bei denen einmarschiert?

Ihre Sicherheitspolitik sieht dies als eine mögliche Bedrohung, ja!

Gab ein sehr interessantes Interview im Spiegel mit dem polnischen Verteidigungsminister dazu. Ist ein paar Wochen her.

Edit: Sorry, wollte keinen weiteren Exkurs beginnen.

DWH

Jetzt ist es offiziell! Polen beschafft für 5,1 Mrd. Euro 250 MBT. Die Version M1A2SEPv3 ist die modernste Version des Kampfpanzers Abrams, die seit 2019 in die U.S. Army eingeführt wird. Polen wird die 447 Leopard 2 MBT (verschiedene Rüststände) behalten und dann bald über fast 700 MBT verfügen.

https://esut.de/2021/07/meldungen/28500/pol...-panzer-abrams/

Hammer news und Respekt. Die haben dann bald doppelt soviel Panzer wie das Deutsche Heer. Und wenn man sich die Posse in Deutschland bei der Ertüchtigung der 105 an die Industrie verkauften und für 1. Mrd. Euro wieder zurückgekauften Leos denkt... kann man nur noch mit dem Kopf schütteln. Polen ist unsere Anlehnungsmacht!

[Scipio32]

Anlehnungsmacht?

[Black Hawk]

Hammer news und Respekt. Die haben dann bald doppelt soviel Panzer wie das Deutsche Heer. Und wenn man sich die Posse in Deutschland bei der Ertüchtigung der 105 an die Industrie verkauften und für 1. Mrd. Euro wieder zurückgekauften Leos denkt... kann man nur noch mit dem Kopf schütteln. Polen ist unsere Anlehnungsmacht!

Sie mögen zwar mehr KPZ haben,aber schau dir an, was die Polen alles nicht haben.

-Marine und Luftwaffe sind in Sachen Umfang eher mit Belgien (+) zu vergleichen.
- Programme für neue Helikopter sind noch nicht abgeschlossen bzw. es wurde noch nix entschieden.
- Ein neuer SPZ kommt erst noch.
-Die Artillerie wird zahlenmäßig auf dem gleichen Level sein, wie die Bw.
Da gibt es noch genug Baustellen.

[PompeiusMagnus]

Der EsuT Artikel ist leider etwas schlampig verfasst, unteranderem stimmt die Anzahl an Leopard 2 Panzern in der Polnischen Armee nicht, es sind nur in etwa 250 Leopard
Wiki Pln. Armee Ausrüstung

Der Preis der angegeben wird ist der maximale Preis, die meisten Quellen nennen die weitreichende Summe von 2,7 bis 5 Mill. Dollar für die Panzer.
Desweiteren sollen damit 4 Panzerbataillone mit je 58 Panzer aufgestellt werden (Quelle Tanknet Forum User Damian, der vielen Lesern Internationaler Militärforen bekannt sein sollte, er hat schon zu Zeiten vom Militaryphotos.com Werbung für den Abrams für die polnischen Streitkräfte gemacht, er wird sich wohl gerade sehr gut fühlen!)
232 Panzer in 4 Bataillonen würden nur 18 Panzer fürs Training und zur Umlaufreserve lassen, kommt dass nur mir etwas wenig vor?
Als letzte Information hab ich gelesen (weiß gerade nicht wo), dass die Finanzierung ausserhalb des Verteidigungsetats erfolgen soll, da es sonst zu grossen Verdrängungeffekten kommen würde (F-35, Himars, Patriot plus geplant 2 U-Boote und 3 Fregatten!).

Gerade auf Twitter gefunden, aber ohne Quellenangabe daher ohne Gewähr:
Twittergerüchte

Den Tweet halt ich schon daher für fraglich/optimistisch, weil ich nicht sehe woher Polen weitere 5,4 bis 10 Mill. Dollar hervorzaubern will!

Der Beitrag wurde von PompeiusMagnus bearbeitet: 15. Jul 2021, 14:03

[Broensen]

Sie mögen zwar mehr KPZ haben,aber schau dir an, was die Polen alles nicht haben.

-Marine und Luftwaffe sind in Sachen Umfang eher mit Belgien (+) zu vergleichen.

Das macht aber auch Sinn. Allein schon rein von der geografischen Situation her, wenn man mit einem Angriff aus dem Osten rechnet. Da sind die dann die Panzerspitzen schon da, wo sie gebraucht werden, während die Fliegerstandorte bei uns im Hinterland geschützter liegen.
Eine Polnische Hochsee-Flotte in der Ostsee würde in so einem Szenario schon in den ersten Stunden vollständig ausgelöscht.
Und eine moderne Luftwaffe ist halt einfach das Teuerste.

Daher ist das nur eine sinnvolle Aufgaben-Verteilung innerhalb der NATO/EU.

[Merowinger]

Die Frage der Finanzierung ist wirklich dubios. Steht da möglicherweise US amerikanische Finanzhilfe in Aussicht?
ESUT hat mit den absoluten Aussagen in dem Artikel höchstwahrscheinlich einen Bock geschossen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 15. Jul 2021, 12:53

[Tankcommander]

Jetzt ist es offiziell! Polen beschafft für 5,1 Mrd. Euro 250 MBT. Die Version M1A2SEPv3 ist die modernste Version des Kampfpanzers Abrams, die seit 2019 in die U.S. Army eingeführt wird.

Um mal wieder von Politik zu Großgerät zu kommen:

Werden die auch in Wüstentarn sein?

Nebenbei warum sieht man hier in Europa US-Fahrzeuge eigentlich fast immer in Sandfarben, ja die kamen aus den Einsätzen, aber ist das umlackieren zu teuer?

[ramke]

Ich erinnere mich an Meldungen aus dem Jahr 2015 in denen es hieß, dass die US Fahrzeuge in Europa wieder grün werden sollten.

[Seneca]

Die Bundeswehr hilft bei den Ãœberschwemmungen in NRW und RP ,unter anderem mit Bergepanzern.
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/s...mmungen-5201282

[Reitlehrer]

Die Bundeswehr hilft bei den Ãœberschwemmungen in NRW und RP ,unter anderem mit Bergepanzern.
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/s...mmungen-5201282

Besonders der Einsatz von "Schnellbooten" ist interessant.

Zumindest bei der BW Homepage sollte man Schnell- und Sturmboote auseinander halten können.

[kato]

Weiß zufällig jemand, seit wann die Jetfloat-Pontons bei der Bundeswehr im Betrieb sind? (in dem Link von Seneca erwähnt als "Boote mit Jetlow-System (Fähren)")

Das System findet sich erstmals erwähnt in Pressemitteilungen von 2019 (Übung Green Griffin), laut diesem ausführlichen Video (*) wurden die angeblich vom "Handgeld" nach Marktsichtung gekauft (von wem? AusbZ Pi?). Inzwischen scheint das Teil recht verbreitet zu sein.

Interessiert deshalb, weil bei diversen THW-Ortsverbänden bereits seit ca 2012/2013 im Betrieb und im Grunde längst Standardausrüstung von FG Wassergefahren in einigen Bundesländern.


(*) und ja, ich bin mir der Ironie des "so schwimmt..." im Videotitel im Bezug auf das Übersetzen eines schwimmfähigen Fahrzeugs via Ponton bewusst. Das PIZ vermutlich nicht.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 17. Jul 2021, 20:19

[Tankcommander]

Weiß zufällig jemand, seit wann die Jetfloat-Pontons bei der Bundeswehr im Betrieb sind? (in dem Link von Seneca erwähnt als "Boote mit Jetlow-System (Fähren)")

Das System findet sich erstmals erwähnt in Pressemitteilungen von 2019 (Übung Green Griffin), laut diesem ausführlichen Video (*) wurden die angeblich vom "Handgeld" nach Marktsichtung gekauft (von wem? AusbZ Pi?). Inzwischen scheint das Teil recht verbreitet zu sein.

Interessiert deshalb, weil bei diversen THW-Ortsverbänden bereits seit ca 2012/2013 im Betrieb und im Grunde längst Standardausrüstung von FG Wassergefahren in einigen Bundesländern.


(*) und ja, ich bin mir der Ironie des "so schwimmt..." im Videotitel im Bezug auf das Übersetzen eines schwimmfähigen Fahrzeugs via Ponton bewusst. Das PIZ vermutlich nicht.

Wenn ich das richtig verstanden ist dass eine Lösung für Luftlandepioniere, weil die ja nicht viel Großgerät haben.
Für die "normalen Pios" gibt es eben die M3 Amphibie.

Aber mich würde generell mal interessieren wie es bei den LuLaPi und GebPi mit Gerätschaften aussieht.
Dass da nicht viel mit M3, sowie Dachs/Kodiak und Biber/Leguan ist, kann ich mir ja schon denken.

[400plus]

Für die "normalen Pios" gibt es eben die M3 Amphibie.

Naja, die Amphibien gibt's nur bei einem Bataillon, dem 130er in Minden.

[Tankcommander]

Naja, die Amphibien gibt's nur bei einem Bataillon, dem 130er in Minden.

Sollte ja auch reichen, allzu viele große Binnengewässer die im Ernstfall überquert werden müssten kann ich mir jetzt auch nicht vorstellen.

[kato]

Inzwischen gefunden: Im Jahr 2016 ließ sich das AusbZ Pi durch damit ausgerüstete THW-Fachgruppen das Jetfloat-System vor Ort demonstrieren.

Die Beschaffungen für/durch die beiden LLPiKp erfolgten wohl Anfang 2019 bzw. 2020.

Es wurde auch so wie das klingt jeweils nur ein System beschafft. Der im Video gezeigte Fuchs ist das obere Ende der Tragfähigkeit des Systems, daher für andere Pi-Einheiten wenig sinnvoll. Der Aufbau ist nach dem was man beim THW so liest recht sehr zeitaufwendig, gerade im Vergleich zu schwereren Systemen wie z.B. FSB.

[Nightwish]

Jetzt ist es offiziell! Polen beschafft für 5,1 Mrd. Euro 250 MBT. Die Version M1A2SEPv3 ist die modernste Version des Kampfpanzers Abrams, die seit 2019 in die U.S. Army eingeführt wird.

Um mal wieder von Politik zu Großgerät zu kommen:

Werden die auch in Wüstentarn sein?

Nebenbei warum sieht man hier in Europa US-Fahrzeuge eigentlich fast immer in Sandfarben, ja die kamen aus den Einsätzen, aber ist das umlackieren zu teuer?

Ich erinnere mich an Meldungen aus dem Jahr 2015 in denen es hieß, dass die US Fahrzeuge in Europa wieder grün werden sollten.

Das Thema hatten wir hier vor einiger Zeit tatsächlich schonmal und da hieß es ebenfalls, dass wieder ein einheitlicher, europageeigneter Ton gezeigt werden soll. Es wird schlicht zu umständlich sein, die Fahrzeuge wieder umzutarnen. Vermutlich wartet man auch bis zur nächsten Hauptinstandsetzung. Im Zusammenhang mit dem Afghanistanabzug wird es vielleicht schneller gehen. Zum Teil sieht man auch Bundeswehrfahrzeuge in Sandtönen.

[Nightwish]

Die Bundeswehr hilft bei den Ãœberschwemmungen in NRW und RP ,unter anderem mit Bergepanzern.
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/s...mmungen-5201282

Besonders der Einsatz von "Schnellbooten" ist interessant.

Zumindest bei der BW Homepage sollte man Schnell- und Sturmboote auseinander halten können.

Ja, die Schnellboote geistern seit Tagen durch alle Medien.

[Tankcommander]

Inzwischen gefunden: Im Jahr 2016 ließ sich das AusbZ Pi durch damit ausgerüstete THW-Fachgruppen das Jetfloat-System vor Ort demonstrieren.

Die Beschaffungen für/durch die beiden LLPiKp erfolgten wohl Anfang 2019 bzw. 2020.

Es wurde auch so wie das klingt jeweils nur ein System beschafft. Der im Video gezeigte Fuchs ist das obere Ende der Tragfähigkeit des Systems, daher für andere Pi-Einheiten wenig sinnvoll. Der Aufbau ist nach dem was man beim THW so liest recht sehr zeitaufwendig, gerade im Vergleich zu schwereren Systemen wie z.B. FSB.

Eigentlich müssen LLPis auch nur Wiesel/Wolf/Mungo rüber bringen.
Diese ganzen Kisten müsste man jetzt nur noch grün färben.

Aber gabs dafür nicht schon vorher geeignetes Gerät?

[General Gauder]

Warum muss man die Kisten grün färben? Die notwendigkeit sehe ich irgendwie nicht.

[Tankcommander]

Zum Teil sieht man auch Bundeswehrfahrzeuge in Sandtönen.

Stimmt Boxer werden häufig so präsentiert, sind dann aber auch wohl für Mali oder so vorgesehen.
Panzergrenadiere die IdZ präsentieren laufen allerdings auch in Wüstentarn rum.

Wahrscheinlich auch so ein komischer Modetrend, alles was neu ist ist jetzt besch.
Gilt ja auch für Handfeuerwaffen, MG5 z.B.