Combat Boat 90, Ergänzungen, Fragen, .... Einstellungen

[Desert Hawk]

Tag zusammen,
dank der Recherche im Netz zu den amphibischen Verbänden im skandinavischen Raum, stieß ich auf
ein Einsatzmittel der norwegischen und schwedischen Marine, das Kampfboot 90. Doch trotz grösserer
Suche fehlen mir noch einige Daten, bzw. Hintergrundinformationen...

Hier erst einmal was ich habe:
Das Projekt wurde 1988 von Buships auf Anregung der Swedish Defence Materiel Administration (FMV)
angeregt, da ein Ersatz für die alten Transport Boote 200 in der schwedischen Marine benötigt wurde.
Es wurden 143 Boote an Schweden geliefert, sowie noch an andere Staaten.
Besonderheit diese Bootes ist es anstatt konventioneller Propeller einen Waserjet Antrieb zu besitzten
und innerhalb von 2 Bootslängen stoppen zu können.
Dank der Bugrampe können die Truppen innerhalb des Bootes sehr schnell absitzen und so eignet sich das
Kampfboot 90 optimal für die skandinavischen Küstengewässer und für schnelle amphibische Anlandungen von spezialisierten
Kräften oder auch Truppen in größerem Rahmen.

Technische Daten:
Name: Stridsbåt 90 (Kampfboot 90 / Comabt Boat 90)
Hersteller: SwedeShip (?)
Verdrängung: 17t
Länge: 16m/15,9m
Ladung: 4,5t oder 21 vollausgerüstete Soldaten (halber Zug)
Antrieb: zwei "Rolls-Royce Kamewa aluminium FF water jets" ,mit jeweils einem Diesel ( 2 x 590 kW)
Geschwindigkeit:  zwischen 45 und 50 kn
Bewaffnung: je nach Variante: z.B. 3 x .50cal MGs, Advanced Mortar System (AMOS) 120mm, AGM-114 Hellfire, Minen, ect.
Crew: 3 Mann (Kommandeur, Steuermann, Bordschütze)
Kunden:
Schweden (147 Boote)
Norwegen (?)
Griechenland (?), für die Küstenwache
Mexico (40 Boote), zur Überwachung seiner Küsten und zur Bekämpfung des Drogenschmuggels
Malaysia (12 Boote)

Bild: http://www.amf1.mil.se/images/local/stridsbat90h.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.dockstavarvet.se/files/references/ref_swe_m_01.jpg (Bild automatisch entfernt)


Doch jetzt zu meinen Fragen
1.) Bitte die Daten die ich bis jetzt zusammen haben, noch ergänzen, bzw. verbessern.
2.) Welche Versionen des CB 90 haben die Exportstaaten bekommen, bzw. welche Modifikationen und
   welche Bewaffnung tragen sie ?
3.) Ich suche noch größere Bilder des CB 90, weiss jemand ne gute Quelle ?


Danke für die Antworten im Voraus

Glück Ab
Desert Hawk

[Praetorian]

€dit: Du mußt vorneweg beachten, daß es zwei Typen von Stridsbat 90 gibt - nämlich das 90H und das kleinere 90E für 6 bis 10 Mann. Die folgenden Angaben beziehen sich auf das 90H.

- Schweden: 147 Stridsbat 90H2C, gebaut bei Dockstavarvet und Gotlandvarvet zwischen 1991 und 2002.
- Norwegen: 34 "Typ Stridsbat 90", gebaut bei Dockstavarvet zwischen 1996 und 1999
- Mexiko: 40 Stridsbat 90-HMN ("Typ mex. Polaris"), gebaut bei Dockstavarvet und Gotlandvarvet zwischen 1999 und 2002
- Griechenland: 3 Stridsbat 90-HCG, gebaut bei Dockstavarvet zwischen 1997 und 1998
- Malaysia: 17 Stridsbat 90-HEX, gebaut bei Dockstavarvet zwischen 1998 und 2002

Schweden/Norwegen:
15.3/19 ts, 35 kn, 240 sm bei 30 kn
2x Saab-Scania DM mit zusammen 920 kW
15.9x3.8x0.8 m
3 MG und/oder RBS-17 Hellfire bzw. 4 Minen
Besatzung 3
2.8 Tonnen oder 20 Mann

Mexiko:
15.3/19 ts, 47 kn, 240 sm bei 30 kn
Mexiko: 2x Caterpillar-DM mit zusammen 1180 kW
15.9x3.8x0.8 m
1 MG
Besatzung 4

Griechenland:
15.3/19 ts, 35 kn, 240 sm bei 30 kn
2x Volvo-Penta DM mit zusammen 1104 kW
15.9x3.8x0.8 m
3 MG
Besatzung 4
2.8 Tonnen oder 20 Mann

Malaysia:
15.3/19 ts, 48 kn, 240 sm bei 30 kn
2x DM mit zusammen 1470 kW
15.9x3.8x0.8 m
2 MG
Besatzung 3
2.8 Tonnen oder 20 Mann

[Frosch]

3.) Ich suche noch größere Bilder des CB 90, weiss jemand ne gute Quelle ?

Hilft das?
Bild: http://img119.exs.cx/img119/2297/20040608_Strb90E_6.th.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://img119.exs.cx/img119/5690/Stridsbt90.th.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Praetorian]

Bzgl Bilder:
http://www.hd.chalmers.se/~Sanjuro/images/lumpen1/
http://www.specwarnet.com/europe/swedish_s...sof_gallery.htm
http://images.google.de/images?....&tab=wi

Bzgl Infos:
http://www.defense-update.com/products/c/CB90.htm
http://home.swipnet.se/laurell/pages/cb90_main.html
http://www.soldat-und-technik.de/news0103....pfboot%2090%20H

[spooky]

oder gleich beim hersteller: http://www.dockstavarvet.se/index2.....cb_90_h

btw gibts von http://www.storebro.se/ ein storebro 90e, das die dänen für ihr flexible support ship gekauft haben. die ähnlichkeiten sind nicht zu übersehen.

[Praetorian]

btw gibts von http://www.storebro.se/ ein storebro 90e, das die dänen für ihr flexible support ship gekauft haben. die ähnlichkeiten sind nicht zu übersehen.

Jo, das sind die erwähnten kleineren 90E

[Desert Hawk]

Merci schon mal für alles, gutes Material...  :thumbs

Glück Ab
Desert Hawk

[Merowinger]

Grünfink@Twitter:

The Chief of the swedish Navy announces additional larger combat boats from 2025 anwards, as the amphibious regiment equipped with CB90s will be in need of heavier armament.
Quelle: MSD Magazine 12/21, page 16 (Mittler Verlag)

Das größere Boot (im Vergleich zum CB90) soll vor allem einen 120mm Mörser tragen, und ich würde auch eine Drohne erwarten. Die Zahl der Marines wird verdoppelt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 3. Jan 2022, 22:48

[General Gauder]

Schon interesant, aber 19 Jahre

[goschi]

sind nur 17 und 3 Monate

[400plus]

Och, das dürfte auch etwa die Zeit sein, die die Marine schon auf was ähnliches hofft und wartet

[Merowinger]

Admiral Kaak:

Manchmal stehen wir uns aber auch selbst im Weg. Im Projekt kleine Kampfboote tauchte plötzlich das Kriterium "weltweiter Einsatz" auf. Solche Boote in der Arktis einzusetzen, wäre aber unsinnig - wird dann aber in den Kriterienkatalog aufgenommen.
[...]
Künftig setzen wir aber auch verstärkt auf unbemannte Systeme, gerade in Einsatzgebieten, wo es knallt. Wir werden kein Personal nachfordern, sondern mit dem auskommen, was wir haben.
[...]
[Schutz von Infrastruktur] Wir setzen auf aufwendige Detektion, untersuchen das Überwasserlagebild auf Anomalien, dabei nutzen wir auch künstliche Intelligenz. Wir schauen dabei beispielsweise nach Schiffen und Booten, die Manipulatoren an Bord haben, die tauchen können. Zudem wollen wir die Wassersäule durchsichtiger machen.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/202...r-ukraine-krieg

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Mar 2023, 15:07

[Jackace]

Also diese Bilder mit Amos auf CB90 kursieren doch schon seit Jahren. Seinerzeit hies es man müsste dazu etwas leichtere Granaten als üblich verwenden.

[Merowinger]

For the record und die Suchfunktion: Deutschland bezeichnet die Mehrzweck-Kampfboote nun als "Future Combat Surface System" (FCSS). Quelle: Zielvorstellung Marine 2035+ mit bis zu 18 Einheiten.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Mar 2023, 23:44

[St74]

For the record und die Suchfunktion: Deutschland bezeichnet die Mehrzweck-Kampfboote nun als "Future Combar Surface System" (FCSS). Quelle: Zielvorstellung Marine 2035+ mit bis zu 18 Einheiten.

Wie kommst Du denn darauf? In der von Dir angegebenen Quelle steht das jedenfalls nicht.

[Merowinger]

Es kann sich nur um die Kampfboote handeln, denn andere ähnliche Vorhaben sind und waren nicht in Planung und die Mehrzweckkampfboote wurden nicht plötzlich einkassiert. Insbesondere können Schnellboote nicht am CPM und allen etablierten Prozessen vorbei aufploppen. Die Silhouette der Grafik an sich passt, bis auf die Skalierung die ohnehin an einigen Stellen für eine verbesserte visuelle Wahrnehmung zurechtgebogen wurde. Zur Erinnerung:

Die „Dimension See“ erhält 8,8 Milliarden Euro, etwa für die Korvette K130 und die Fregatte F126 und das in Entwicklung befindliche U-Boot 212 CD. Weitere Posten sind das System zur Unterwasserortung Sonix, Flugabwehrraketen für U-Boote, Mehrzweckkampfboote für das Seebataillon und Antischiffsraketen.

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/ministerin...deswehr-5438596

Auf der Streichliste vom Oktober tauchen die Kampfboote nicht auf, deren Planung der Marineinspekteur im obigen ZEIT Interview gerade eben erst erneut bestätigt hat.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Mar 2023, 00:06

[Merowinger]

Zur Übersicht die Liste der einst betrachteten Produkte (aus MF März 2022):

Wegen der schnellen Verfügbarkeit schielt der Nutzer, das Seebataillon, auf marktverfügbare Produkte. Dazu gehören - ohne Anspruch auf Vollständigkeit - Typen aus skandinavischer Fabrikation. Darunter SAABs CB 90. Die finnische Marine Alutech mit zwei Typen: Watercat M18 „Jehu“ und Watercat 1250 Patrol von Marine Alutech. Die Designlösung FCC17 Alligator der deutschen Fassmer Werft entspricht in etwa den drei Typen. Ebenso der Entwurf "Modularer Fähigkeitsträger" von „Team Deutschland“, dem Zusammenschluss von Hagenuk Marinekommunikation GmbH, Hensoldt Sensors GmbH, Tamsen Maritim GmbH und Plath Corporation GmbH.

Genaue Preise werden von den Produzenten nicht genannt. Als Anhaltswerte können herangezogen werden: die finnische Marine zahlte für ihre zwölf Watercat M18 „Jehu“-Kampfboote von Marine Alutech OY, Finnland, ca. 34 Millionen Euro, womit der Stückpreis bei 2,8 Millionen Euro liegt. Schweden beschaffte kürzlich 18 CB90 beim Hoflieferanten Saab für umgerechnet 39,7 Millionen Euro - Stückpreis 2,2 Millionen Euro. Die Schweiz veranschlagte für die Beschaffung von 14 Patrouillenbooten 16 (Watercat 1250 Patrol von Marine Alutech) knapp 45 Millionen Euro - 3,2 Millionen Euro pro Boot.

https://marineforum.online/sondervermoegen-...ers-wenig-sekt/

Möglich wäre, dass die Spezialkräfte der Marine am Ende ein anderes Boot als das Seebataillon erhalten, also zwei verschiedene Typen von Kampfbooten beschafft werden. Der "Modulare Fähigkeitsträger" (s.o.) ist auf den Bedarf des KSM hin konzipiert. Aus dem sponsored content der ESUT:

Das Konzept basiert auf ganzeinheitlich reduzierten Schiffsignaturen, insbesondere in den Bereichen Radar, Infrarot und Akustik. Flache, in die Aufbauten integrierte Sensor-Systeme (z.B. in die Bordwand eingelassene AESA Radar-Flächen mit jeweils 120° horizontaler Abdeckung) oder ausfahrbare, passive Sensor-Systeme unterstützen diesen Ansatz. Die resultierende Reduzierung der Eigensignatur und die Fähigkeit zur passiven Aufklärung in breiten Bereichen des elektromagnetischen sowie optischen Spektrums erleichtern das unentdeckte Verlegen und taktisch autarke Operieren im Einsatzraum.

Eine passive Form des Selbstschutzes stellt das schiffbauliche Design der Plattform dar. Durch niedrige Signaturen sowie eine sehr geringe Höhe über der Wasserlinie, stellt der Fähigkeitsträger für einen „klassischen“ Seezielflugkörper ein kaum zu treffendes Ziel dar. Zum Selbstschutz gegen gelenkte „loitering munitions“ sind die integrierten Elektronischen Unterstützungsmaßnahmen und elektronischen Aufklärungssysteme (EloUM- und EloAufklSys) vorgesehen. Sie übernehmen die Aufklärung der Funkkommunikation des entsprechenden Waffentyps, um anschließend Gegenmaßnahmen einleiten zu können.

Die kurzzeitig veröffentlichte FCSS Silhouette könnte achtern zwei die dem Entwurf von Tamsen zugedachten „Heavy Cargo Unit“ (HCU) Paletten zeigen:

Die Grundidee eines multifunktionalen Missionsdecks der MKS 180 wurde auch im Konzept des Fähigkeitsträgers mit aufgenommen und für das Verholen von Equipment, wie z.B. Schlauchboote, kleineren AUVs oder UW Scootern, ohne Hilfsmittel vorgesehen. Das Missionsdeck kann weiter als Installationsort für neue bzw. erweiterte Effektoren bis hin zu „Non-Line-of-Sight“-Flugkörpern (NLOS) oder als Steilfeuer-Effektor dienen. Zudem soll das Missionsdeck mit entsprechender Traglast die Möglichkeit bieten auch zukünftige Systeme auf standarisierten Gerüsten, gegebenenfalls auf „Heavy Cargo Unit“ (HCU) Paletten aufzunehmen. Eine entsprechende Versorgung der Missionslast wird über die Bordsysteme der Plattform zur Verfügung gestellt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Mar 2023, 02:06

[400plus]

For the record und die Suchfunktion: Deutschland bezeichnet die Mehrzweck-Kampfboote nun als "Future Combat Surface System" (FCSS). Quelle: Zielvorstellung Marine 2035+ mit bis zu 18 Einheiten.

Die ESuT ist skeptisch:

"[Unter FCSS] könnte womöglich eine Weiterentwicklung der damaligen Flugkörperschnellboote verstanden werden. Andererseits finden die Einsatzboote des Seebataillons im Dokument keine Würdigung. Wobei der beim FCCS erwünschte Einsatz von weniger Personal nicht für sie spricht."

[Merowinger]

ESUT muss ebenfalls spekulieren, aber neue FK Schnellboote ergeben noch immer keinen Sinn in der Ostsee nachdem die Invasionsgefahr durch den WP gebannt wurde.

Auch das Beispielboot für die Heckschleppe der F127 weist auf das Boot für Spezialkräfte von Tamsen hin. Ich kann mir gut vorstellen, dass das KSM etwa 5-6 dieser kleineren und leichteren Boote erhält (vielleicht 12m und 11 Personen), während das Seebatallion mit 10-12 CB90 HSM der neuesten Generation von der Stange ausgestattet wird (bis zu 18 Personen).

Das Boot für Spezialkräfte soll per HCU auch Steilfeuer nutzen können. Das erzeugt die Frage, ob Ragnarök sich navalisieren und von einem Boot aus stabilisiert nutzen liesse.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Mar 2023, 14:45

[St74]

Es kann sich nur um die Kampfboote handeln, ...

Ok, Deine eigene Schlussfolgerung also, die Du später auch begründest. Das ist aber etwas völlig anderes, als zu behaupten, "Deutschland bezeichnet die Mehrzweck-Kampfboote nun als "Future Combat Surface System" (FCSS). Quelle: Zielvorstellung Marine 2035+ mit bis zu 18 Einheiten." Denn nirgends in der Quelle wird eine Verbindung FCSS - Kampfboot hergestellt.

...Die kurzzeitig veröffentlichte FCSS Silhouette könnte achtern zwei die dem Entwurf von Tamsen zugedachten „Heavy Cargo Unit“ (HCU) Paletten zeigen:...

Naja, und gemäß der Silhouette der F127 würde diese deutlich kleiner als die F126... Ich würde nichts in diese Bildchen hineininterpretieren.

Was m.E. überhaupt nicht zu Deiner These passt, sind folgende Punkte:
- Die FCSS sollen als Unterstützung/ Ergänzung der Korvetten dienen. In der bisherigen Diskussion zur möglich Beschaffung von Kampfbooten wurden die Korvetten nie erwähnt.
- Warum sollte plötzlich der neue Begriff "Future Combat Surface System" für "Kampfboote" eingeführt werden?
- Die Kampfboote soll(t)en für das Seebataillon beschafft werden. Dessen Aufgabe ist es aber doch nicht, die Korvetten bei der Überwasser-Seekriegsführung zu unterstützen.
- Die Marine wünscht sich für die Ostsee eine Reduzierung von Hochwerteinheiten bzw. eine Ergänzung dieser durch kostengünstige (Beschaffung und Unterhalt) Einheiten. FCSS könnte eine solche Plattform werden, Kampfboote eher nicht.

[Merowinger]

gemäß der Silhouette der F127 würde diese deutlich kleiner als die F126...

Richtig, das legt(e) die bisher veröffentlichte Planung nahe: Die F127 würde kleiner und nicht für die Intensivnutzung und weniger Modulbereiche ausgelegt. Die Details sind im Faden "F127" nachzulesen, wenn ich mich recht erinnere. Insbesondere der damals gezeigte Heckspiegel (rendering) ist erheblich schmaler als der der F126. Das war allerdings vor dem jüngsten Schwenk auf AEGIS, welches bekanntermaßen groß und schwer daherkommt.

Korvetten und Kampfboote sind beide für die Ostsee vorgesehen, deshalb ist ihre Zusammenarbeit unabdingbar. Korvetten unterstützen die Kampfboote, nicht umgekehrt, aber sie werden - je nach Aufgabe - einen Verbund bilden.

Bw und Marine sind groß darin, in modischen Zyklen neue Begriffe zu erfinden; dieser hier ist Englisch für ein internationales Publikum und steht vermutlich übergreifend für zwei Typen von Kampfbooten (ein CB90 ist zu groß und schwer für die Heckschleppe einer F127 und für das KSM nicht speziell genug), und ich vermute auch, dass man mit dem letzten Wort "System" sich Möglichkeiten für "optionally unmanned" erschliessen möchte. Als dritter Typ könnte sich mittelfristig soetwas wie das israelische Protector USV für den Hafen- und Infrastrukturschutz einfügen.

Kampfboote sind wesentlich (!) kostengünstiger als FAC Schnellboote und erfüllen die Bedingungen "Wirkung auf kurze Distanz" und "Stückzahlen". Auf minimale Besatzung und optional ubemannt bin ich eingegangen. Ich würde Deinen Blick im übrigen auch auf die Back des FCSS Symbolbildes lenken, dem dort ein Turm/Geschütz fehlt. Desweiteren legt die ungewöhnliche Form des Hecks (für Schlauchboot/USV) ebenfalls ein kleines Boot nahe, siehe FCC17.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Mar 2023, 16:01

[St74]

For the record und die Suchfunktion: Deutschland bezeichnet die Mehrzweck-Kampfboote nun als "Future Combar Surface System" (FCSS). Quelle: Zielvorstellung Marine 2035+ mit bis zu 18 Einheiten.

Wie kommst Du denn darauf? In der von Dir angegebenen Quelle steht das jedenfalls nicht.

Es kann sich nur um die Kampfboote handeln, denn andere ähnliche Vorhaben sind und waren nicht in Planung und die Mehrzweckkampfboote wurden nicht plötzlich einkassiert. Insbesondere können Schnellboote nicht am CPM und allen etablierten Prozessen vorbei aufploppen. Die Silhouette der Grafik an sich passt, bis auf die Skalierung die ohnehin an einigen Stellen für eine verbesserte visuelle Wahrnehmung zurechtgebogen wurde. Zur Erinnerung:

Die „Dimension See“ erhält 8,8 Milliarden Euro, etwa für die Korvette K130 und die Fregatte F126 und das in Entwicklung befindliche U-Boot 212 CD. Weitere Posten sind das System zur Unterwasserortung Sonix, Flugabwehrraketen für U-Boote, Mehrzweckkampfboote für das Seebataillon und Antischiffsraketen.

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/ministerin...deswehr-5438596

Auf der Streichliste vom Oktober tauchen die Kampfboote nicht auf, deren Planung der Marineinspekteur im obigen ZEIT Interview gerade eben erst erneut bestätigt hat.

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Vizeadmiral Kaack:

Beispielsweise hätten die küstennahen Kampfschiffe der Zukunft normalerweise etwa zehn Mann Besatzung, sie können aber im Ernstfall auch unbemannt operieren.

Das CB90 hat eine Besatzung von 3, die Jehu-Klasse von 6. Unbemannt operieren beide nicht.
Deine Folgerung "Deutschland bezeichnet die Mehrzweck-Kampfboote nun als "Future Combar Surface System" (FCSS)." scheint damit unzutreffend.

Ärgerlich finde ich allerdings, wenn für eigene Überlegungen Quellen angegeben werden, die diese so nicht hergeben. Nicht jeder macht sich die Mühe, die angegebenen Quellen mit den vorgeblich damit belegten Aussagen abzugleichen.

[Merowinger]

Ärgerlich finde ich allerdings, wenn für eigene Überlegungen Quellen angegeben werden, die diese so nicht hergeben. Nicht jeder macht sich die Mühe, die angegebenen Quellen mit den vorgeblich damit belegten Aussagen abzugleichen.

Tut mir leid, das war nicht so gemeint und missverständlich formuliert. Die "Quelle" bezog sich auf den neuen Begriff, nicht dessen Interpretation.

Es bleibt aber nebulös, n-tv & FAZ schreiben (link s.o.):

Geplant ist demnach die Beschaffung von Hightech-Kampfbooten

Kaak nennt sie "küstennahe Kampfschiffe der Zukunft" was keinen zeitnahen Eindruck hinterlässt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Mar 2023, 22:19

[Merowinger]

Update: 10 oder mehr Flußboote für KSM auf Binnengewässern. Quelle: ESUT mit Stand BAAIN Abteilung See (Paywall, Zusammenfassung auf X)
https://twitter.com/Leopard24theWin/status/...891903480132046

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Jan 2024, 14:56

[Elbroewer]

Ist das vielleicht ein falsches Bild? Wie ein Flussboot sieht das nicht aus.

[400plus]

Das Bild gehört zu Punkt 9 im Tweet, der Mittleren Unterstützungseinheit (MUsE). Das sind grob gesagt die Nachfolger der Tender Klasse 404.

[Elbroewer]

Danke! Zu blöd zum lesen.