Auslieferungzahl des MG 42 an Waffen SS, unrealistische Zahlen gefunden |
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Auslieferungzahl des MG 42 an Waffen SS, unrealistische Zahlen gefunden |
23. Apr 2005, 19:30 | Beitrag
#1
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Feldwebel Beiträge: 314 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2003 |
Hier habe ich gefunden dass an die Waffen SS von 1942-1945 nicht einmal 1000 MG42 ausgeliefert wurden.
Ist diese Zahl nicht etwas zu gering ausgefallen? Die SS war ja gerade am anfang des krieges nicht so gut bewaffnet, aber 1000 ist doch ein wenig arg wenig. Habe mit der Suchfunktion keinen Passenden Thread gefunden, auch das Orakel hat sonst nichts ausgespuckt. sollte es an threat geben bitte verschieben €dit Sorry ich meine natürlich mg 42 nicht 43, bitte wenns geht den Threattitel edditieren Gruss Hugo -------------------- Ich könnte es dir beschreiben!
Oder eine Kiste besorgen |
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23. Apr 2005, 19:58 | Beitrag
#2
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
Thementitel editiert
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25. Apr 2005, 08:12 | Beitrag
#3
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Oberst Beiträge: 4.176 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 07.12.2001 |
Mmmh, habe gerade ein Buch gelesen, bei dem ein LAH-Mann davon sprach, das die LAH immer mit zu den ersten Einheiten gehörte, die neue Waffenn bekam. So u.a. im Sommer 42' das MG42 sowie Winterbekleidung etc.
Wenn man mal eine Division nimmt wie die LAH... wie viele MG wird eine Division gehabt haben. Es gab auf alle Fälle schwere MG-Kompanien mit MG42, später gab es noch Grenadierregimenter samt SPw mit MG42... berücksichtigt man dann noch deinen angesprochenen Zeitraum (42-45), dann kann das ja kaum stimmen. -------------------- Der Schlaue kann sich dumm stellen, aber der Dumme nicht schlau!
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25. Apr 2005, 09:14 | Beitrag
#4
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Oberst Beiträge: 14.977 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
lexikon-der-wehrmacht.de benutzt als Quelle (nahe drann am sturem Abschreiben) Waffen und Geheimwaffen des Deutschen Heeeres 1933-1945 von Fritz Hahn. Dem Buch kann man vertrauen, dementsprechend werden die Zahlen stimmen. Die Waffen SS hatte aber eigenen Fertigungseinrichtungen, ich gehen davon aus das dort auch MG 42 produziert wurden.
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25. Apr 2005, 14:21 | Beitrag
#5
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Die Waffen-SS hat aber auch viele Beutewaffen verwendet, auch darf man nicht vergessen, daß ja auch lange noch das MG34 produziert wurde. Von daher war der Bedarf vielleicht nicht so groß.
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25. Apr 2005, 15:39 | Beitrag
#6
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Oberst Beiträge: 14.977 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Auch das MG 34 wurde nur in sehr geringen Mengen vom Heer an die SS geliefert. (Das MG 34 wurde übrigens bis zum ende des Krieges gefertigt)
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25. Apr 2005, 16:06 | Beitrag
#7
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Ich meine daß die Produktion Ende 44 eingestellt wurde.
€dit: also das Datenblatt sagt, daß auch 45 noch MG34 hergestellt wurden. hm, dann war das wohl nur geplant. -------------------- |
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25. Apr 2005, 16:09 | Beitrag
#8
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Oberst Beiträge: 14.977 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
1945 wurden noch 20297 MG 34 an das Heer geliefert, das sind mehr als 1939!
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25. Apr 2005, 16:11 | Beitrag
#9
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Ist erschreckend wieviel eigentlich gegen ende des Krieges noch produziert wurde, obwohl alles zusammnbrach. Und 1939, eigentlich bis zur Mitte des Krieges war das Deutsche Reich ja auch noch gar nicht wirklich auf Kriegswirtschaft ausgerichtet. Das Produktionsmaximum der Wirtschaft an Kriegsgütern ist ja Mitte bis Ende 44 erreicht worden, von daher wundert mich das nicht, daß 45 mehr MG34 geliefert wurden als 39.
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25. Apr 2005, 17:00 | Beitrag
#10
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Leutnant Beiträge: 611 Gruppe: Banned Mitglied seit: 03.03.2005 |
QUOTE(Panzermann @ 25.04.2005, 17:06) Ich meine daß die Produktion Ende 44 eingestellt wurde. €dit: also das Datenblatt sagt, daß auch 45 noch MG34 hergestellt wurden. hm, dann war das wohl nur geplant. Die wurden doch als Coax und Fla Waffen weiterhin in Fahrzeugen verwendet, oder nicht ? -------------------- |
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25. Apr 2005, 17:18 | Beitrag
#11
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Oberleutnant Beiträge: 2.098 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.10.2004 |
ja meines wissen blieb das mg34 immer das standard-mg für panzer.
ausser bei panzer1 der hatte (bin mir nicht sicher) 2x MG28 |
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25. Apr 2005, 17:27 | Beitrag
#12
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Oberst Beiträge: 14.977 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Desert Puma @ 25.04.2005, 18:18) ja meines wissen blieb das mg34 immer das standard-mg für panzer. ausser bei panzer1 der hatte (bin mir nicht sicher) 2x MG28 MG 28 gab es nicht. Im Panzer I A und B waren je 2 MG 13 eingebaut. Bei Ausführung C ein MG 34 und ein EW 141 (was ist das denn?), bei Ausführung F zwei MG 34. -------------------- /EOF
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25. Apr 2005, 17:48 | Beitrag
#13
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Oberleutnant Beiträge: 2.098 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.10.2004 |
laut "panzer-archiv" ein mg das als hauptbewaffnung geführt wurde.
http://panzer-archiv.de/kampfpanzer/deutsc...eri/panzeri.htm kleine liste der bewaffnung,... http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab...167/pztabd.html "...Als Bewaffnung stand der zwei Mann starken Crew eine 7,9mm EW141 ** Maschinenkanone und ein MG34 zur Verfügung..." http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab.../1167/rpz1.html |
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25. Apr 2005, 18:13 | Beitrag
#14
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Laut achtungpanzer.com handelt es sich um eine 20mm Waffe. Aber was für eine? Ich vermute was in Richtung 20x82 mm, weil der Turm alles andere als geräumig ist.
Und der link von Desert Puma schreibt auch, daß es sich um eine 13mm Panzerbüchse handeln könnte. -------------------- |
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25. Apr 2005, 19:48 | Beitrag
#15
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Oberst Beiträge: 14.977 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Habe mal gerade nachgelesen, "German Machinguns" von Musgrave gibt an das es sich um ein experimentelles Mauser MG für die 7,9x104mm Patrone der Panzerbüchse handelte. Werde glaivh mal noch in "The Machine Gun" nachschauen, da dürfte etwas mehr stehen.
//Edit: in the Machine Gun steht nichts zu der Waffe. //Edit2: Die Waffe ist noch nicht mal in der WHQ MG Liste. Irgendwie macht mich das Ding neugiereig. -------------------- /EOF
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25. Apr 2005, 20:01 | Beitrag
#16
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Das EW 141 fehlt in der Liste, fällt mir auf.
€dit:Ta152, Du elender Drängler! -------------------- |
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25. Apr 2005, 20:40 | Beitrag
#17
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Oberst Beiträge: 14.977 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Von der Bezeichnung her müstes eigentllich eine 14mm Waffe sein
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26. Apr 2005, 10:45 | Beitrag
#18
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Oberst Beiträge: 14.977 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Im Buch wo am meisten drinnsteht habe ich natürlcih mal wieder nicht geschaut :wall
"Most remarkably, an AFV machine gun was devised to fire the Patronen 318; the MG 141. This followed the development of the experimental EW 141 (Einbau Waffe), which was semi-auto only. The MG 141 was reportedly produced in small numbers, but the barrel wear, bad enough in the single-shot rifles, must have been extremely severe. It was a Mauser design (similar to the MG 151) which fired at 900 rpm, weighed 22.5kg, was 174cm long and had a 100cm barrel." aus Rapid Fire von Tony Williams -------------------- /EOF
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26. Apr 2005, 13:37 | Beitrag
#19
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Was natürlich die Sache mit der Panzerbüchse erklärt. Aber irgendwie müssen die da auch nicht so ganz klar im Kopf gewesen sein, als sie planten diese Schnellfeuerpanzerbüchse einzubauen. Die Durchschlagsleistung war ja mehr als dürftig gegen modernere Panzer und gegen nichts anderes hätte man diese Waffe einsetzen können. Mit nem MG151 währen sie wohl besser bedient gewesen um damit die Infanterie zu unterstützen.
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26. Apr 2005, 14:05 | Beitrag
#20
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Oberst Beiträge: 14.977 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Als die Waffe wntwickelt wurde war das MG151 ebenfalls noch in Entwicklung. Panzer I C wurde 1939 in Auftrag gegeben, da ist man noch davon ausgegangen das die Durchschlagkraft einer Panzerbüchse ausreicht.
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26. Apr 2005, 19:35 | Beitrag
#21
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Wenn man bedenkt, daß da schon KV-1 und B1 herumfuhren. Grandiose Fehlplanungen waren irgendwo eine "Stärke" des dritten Reiches.
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27. Apr 2005, 21:33 | Beitrag
#22
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Feldwebel Beiträge: 378 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.03.2004 |
Aber nur in geringen Stückzahlen.
Ab wann war eigentlich der Panzer 4 in nennenswerten Stückzahlen ausgeliefert worden? -------------------- .....glaub´ mir deine Stunde kommt.......
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27. Apr 2005, 22:27 | Beitrag
#23
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Oberleutnant Beiträge: 2.098 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.10.2004 |
Pz4:
... 1940 - 290 1941 - 481 1942 - 995 1943 - 3014 1944 - 3322 1945 - 446 |
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29. Apr 2005, 14:15 | Beitrag
#24
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Grenadier Beiträge: 16 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.04.2005 |
ich denke die gesamtzahl der ausgelieferten MG 42 is weitaus interessanter weil man sollte mmal überlegen das ein so gutes ja nahezu perfektes maschinengewehr so günstig und einfach herzustellen war
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29. Apr 2005, 14:52 | Beitrag
#25
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Das MG42 ist weit entfernt davon perfekt zu sein. Die Ergonomie lässt zum Beispiel zu wünschen übrig.
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29. Apr 2005, 16:05 | Beitrag
#26
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Oberleutnant Beiträge: 1.782 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.09.2004 |
Gewicht...
-------------------- "By God, I'll not lose Hardy. Back the mizzen topsail"
"Kiss me, Hardy" |
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30. Apr 2005, 21:09 | Beitrag
#27
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Grenadier Beiträge: 6 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.04.2005 |
Kosten...
-------------------- "Geht über die Flanken!"
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30. Apr 2005, 21:12 | Beitrag
#28
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Oberleutnant Beiträge: 2.098 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.10.2004 |
die kosten dafür waren billiger als für das mg34
"Das MG 42 kostete nur noch 250 RM pro Stück, im Gegensatz zu den 312 RM des MG 34. " Quelle: waffenHQ /MG42-Datenblatt http://www.waffenhq.de/infanterie/mg42.html |
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1. May 2005, 12:31 | Beitrag
#29
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Leutnant Beiträge: 611 Gruppe: Banned Mitglied seit: 03.03.2005 |
QUOTE(Halle 44 @ 29.04.2005, 17:05) Gewicht... Ich denke aber, für die damalige Zeit war vom Gewicht her nicht mehr viel möglich -------------------- |
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2. May 2005, 14:46 | Beitrag
#30
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
eigentlich alle 7,62 MGs wiegen um die 10kg. die russischen wie das PKM wiegen etwas weniger, die westlichen FN MAG oder MG3 etwas mehr als 10kg.
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