24 Stunden, Reportage Einstellungen

[HB Männchen]

Hallo Whq User.
Ich hab gestern Abend die 24 Stunden Reportage von Sat 1 gesehen. Da ging es um einen Amerikaner und einen Deutschen die die Invasion der USA in der Normandi miterlebt haben.
Allerdings gabs da einige unklarheiten.

Der deutsche sagte von sich er habe 2000 Amis mit seinem MG42 erschossen. Kann sowas möglich sein?
Dann wurde gesagt das bei der Landung 10.000 Amis ums leben kamen. Also müsste er ja 20% der Feinde alleine erledigt haben.
Aber erst wurde gesagt das an der Invasion mehrere Millionen US Soldaten beteiligt waren und das 95% davon starben. Aber 95% von von mehreren Millionen sind nicht 10.000? wie kann das sein?

Also nochmal die Zahlen die in der Reportage gennant wurden.
Der deutsche Soldat behauptet:2000 Mann erschossen zu haben.
95% der US Soldaten sollen bei der Invasion gestorben sein.
10.000 Mann sollen aber tatsächlich gestorben sein.
Mehrere Millionen US Soldaten sollen an der Invasion teilgenommen haben.

Da kann doch was nich stimmen,oder?
Wer kann helfen? Oder hab ich was falsch verstanden?

[Striker]

Also nochmal die Zahlen die in der Reportage gennant wurden.
Der deutsche Soldat behauptet:2000 Mann erschossen zu haben.
95% der US Soldaten sollen bei der Invasion gestorben sein.
10.000 Mann sollen aber tatsächlich gestorben sein.
Mehrere Millionen US Soldaten sollen an der Invasion teilgenommen haben.

Da kann doch was nich stimmen,oder?
Wer kann helfen? Oder hab ich was falsch verstanden?

Mehrer Millionen ist quatsch. Es waren am schluß knapp eine Millionen Alliierte und 150´000 Fahrzeuge (Mit Landungsschiffen)

Von den Verlusten weiß ich keine Zahlen, aber sicher keine 95%

Und seine 2000 Abschüsse werden sicher von Jahr zu Jahr mehr.
Quelle Zeitzeuge neigt eben zu Übertreibungen

[Ervin Rommel]

Der wird wohl eher 200 oder 20 meinen, was ich eher realistisch finde.

[Mr.BILD]

Mo 24.05 22:45  (Sat.1)
Spiegel TV - Reportage

Todfeinde am Omaha Beach - Die Geschichte einer ungewöhnlichen Freundschaft
Dokumentation
Autor: Von Alexander Czogalla
Todfeinde am Omaha Beach - Die Geschichte einer ungewöhnlichen Freundschaft. Als alliierte Truppen am 6. Juni 1944 an der französischen Atlantikküste landeten, um Europa von der Nazi-Diktatur zu befreien, kannte der deutsche Soldat Heinrich Severloh nur einen Befehl: Die Stellung halten! Der damals 21jährige Schütze hatte einen Strandabschnitt zu verteidigen, den die Amerikaner in ihren Invasionsplänen "Omaha Beach" genannt hatten. Ganz in der Nähe stürmte der damals 19jährige amerikanische Soldat David Silva an Land. Völlig ohne Deckung waren er und seine Kameraden dem Kugelhagel der in den Dünen verschanzten Deutschen ausgeliefert. Einer von ihnen war Heinrich Severloh. Sieben Stunden lang feuerte er auf die anstürmenden Truppen der Alliierten und tötete nach eigener Einschätzung mehr als 2000 Soldaten. Zunächst mit dem Maschinengewehr, und schließlich mit dem Karabiner, - Mann für Mann. Erst als man ihm dem Befehl gab, sich zurück zu ziehen, räumte er die Stellung und geriet noch am selben Tag in US-Gefangen-schaft. David Silva überlebte schwer verletzt, studierte nach seiner Rückkehr in die USA Theologie und verfasste einen Bericht über seine Erlebnisse am Omaha Beach. Die Lektüre dieses Augenzeugenberichts waren der Anlass für den ehemaligen Wehrmachtssoldaten Severloh, den Gegner von einst zu kontaktieren und schließlich zu treffen, - 1963 in Karlsruhe, wo der Priester David Silva inzwischen als Militärpfarrer Dienst tat. Aus der Begegnung wird eine seit vier Jahrzehnten dauernde Brieffreundschaft. Erst jetzt haben sich die Männer wieder gesehen, am Strand von "Omaha Beach", 60 Jahre nach jener furchtbaren Schlacht. SPIEGEL TV Autor Alexander Czogalla hat die Todfeinde von einst auf ihrer Reise in die Vergangenheit begleitet. "Wenn ich Heinrich nicht verziehen hätte, könnte ich diese Freundschaft wohl nicht aufrecht erhalten", sagt David Silva heute. Um Vergebung gebeten hat Heinrich Severloh ihn allerdings nie.

Quelle ist TVGenial

[RPG7]

ich hatte eigentlich auch vor dieses Thema zu eröffnen - Nagut, war halt jemand schneller

Auf jeden Fall ne tolle Geschichte, 2000 Abschüsse an einem Tag und dann auch noch gleich nach der Grundausbildung. Ich trau mich´s ja fast nich sagen, aber hätten wir mehr von seiner Sorte gehabt...
(und dabei sind am Ohmaha Beach am ersten Tag "nur" so ca. 3000 alliierte Soldaten gefallen)

[Panzermann]

Vielleicht hat er alle, die er "nur" angeschossen hat auch als Abschüsse gezählt?

[Cyruz]

Wenn er in 7 Stunden 2000 Leute getötet haben soll, dann waren das ein Toter alle 12,6 Sekunden!  :mata

[polo]

Heinrich Severloh behauptet in dem Beitrag er hätte mit 50 Schuß aus seinem Karabiner 45 Feinde bekämpft.
Weiß jemand wie groß die Entfernung zwischen den deutschen Stellungen und dem Strandabschnitt Omaha-Beach waren?
Das wäre ein Anhaltspunkt in wieweit seine Aussage realistisch ist.

Gruß
Polo

[RPG7]

Bild: http://perso.wanadoo.fr/stephane.delogu/plan-omaha.gif (Bild automatisch entfernt)

Verdammt, der Strand war so breit - und alle landen genau vor dem einen MG in der nähe von Vierville    

@polo
Also das dürften schon ein paar meter gewesen sein

Bild: http://www.uscg.mil/news/Flotilla10/Omaha%20Infantry.jpg (Bild automatisch entfernt)

[lastdingo]

In einer solchen Reportage hat ein deutscher Veteran auch was von 300 Schuss/min aus MG42 gefaselt, ohne "Zwilling" zu erwähnen.

ich stell' mir das so vor:

Chef: "Was steht nächsten Monat an?"
Volontär: "Der 60. Jahrestag der Landung in der Normandie."
Chef: "Gut, mach' mal eine Reportage draus."
Reporter: "Der hat Geschichtsunterricht geschwänzt und war Zivi."
Chef:"Und Du bereitest Dich auf die Reportage über diese komische Hochzeit in Spanien vor."

[ZaphodBeeblebrox]

Ich trau mich´s ja fast nich sagen, aber hätten wir mehr von seiner Sorte gehabt...

dann hätten wir wohl jetzt schon die HJ hinter uns und würden uns im Ural stählen...

[RPG7]

dann hätten wir wohl jetzt schon die HJ hinter uns und würden uns im Ural stählen...

...dann wäre die Invasoin schiefgegegangen, die Russen hätten uns überrannt und nix wärs geworden mit Kaugummi, "hello Fräulein" und Wirtschaftswunder

[MarlboromNa]

Mit den 95% Verlusten ist glaub ich die erste Landungswelle gemeint.

[Crazy Butcher]

denke ich auch ... und auch nur im abschnitt omaha-beach.

[polo]

Bei einer effektiven Einsatzreichweite von 400 Metern des K98 kann ich mir nicht vorstellen, dass er mit 50 Schuß 45 Soldaten bekämpft haben soll.

Gruß
Polo

[Cyruz]

Zumal er ja sicher nur die offene Visierung als Zielhilfe hatte, und da wird man wohl auf 400m schon arge Probleme haben, v.a. bei einer Trefferwahrscheinlichkeit von 90% (45/50)

[Seydlitz]

Ich habe selten so wenig Wahrheit in einen  Thread gelesen,wie in diesem.  :rofl

Beim whq treffen in Munster hat Dirk genau über dieses Thema gesprochen,war schon interessant.

Das das "Schwein von Omaha" 2000 Mann erschossen hat,kann man wohl getrost als übertrieben abtun.
Alleine "nach eigener Einschätzung",der wird wohl andere Probleme gehabt haben als eine Strichliste zu führen.
Und so nebenbei zählt keiner bis 2000,oder überschlägt mal eben.
Und es würde mich doch interessieren wo er die ganze Mun hergenommen hat,+ die Wechselrohre und der Verschluss könnte eventuell auch noch den Geist aufgeben.
Wer mal 1 oder 2 MG Kästen getragen hat,weiß das es doch einiges an Gewicht ist.
Und dann alles allein durchziehen,normalerweise gehören zu einem MG mindestens 2 Mann,auf 3 Bein eher noch mehr.
Vielleicht etwas zuviel Geltungsbewusstsein,der Mensch.

45 Mann mit 50 Schuss aus dem K98 klingt da schon fast realistisch gegen...

[ChrisCRTS]

Und? Was taten die andere Deutsche soldaten? Pop corn und cola?

[robin]

ich will mich ja nicht unbeliebt machen, aber so viel ablehnung ohne ware fakten zu nennen.  :wall  :wall

das der kerl wohl kaum genau 2000 abgezählt und erschoßen hat ist ja wohl klar, nur warum wehrt sich jeder gegen diese größenordnung  :confused  :confused  :confused  :confused  :confused

erstens hatte ein mg42 ne kadenz von etwas über 1000schuß pro minute und wenn ich viele amis sehe lasse ich mir vorher nen großen gurt machen.

zweitens  kann ich mit nen halbwegs gezielten feuerstoß mit 50 schuß gut und gerne 40 gegner töten wenn diese wie ne herde schlachtvieh (sorry für den vergleich mir viel nichts besseres ein)aufm weg zum schlachter dasteht.
man bedenke das die alle in reih und glied bzw. in engen gruppen auf ihren booten standen,da brauch ich nicht zielen da halte ich kurz 10sec. rein und gut.
auch wenn der film etwas mit der realität hinkt, man schaue sich mal die ersten minuten von james ryan an, wie man sieht ist eine sehr hohe zahl an abschüssen durchaus möglich.

drittens hat nach seiner aussage sein oberleutnant ihm die
munition gebracht, wo ist also das problem der munbesorgung oder der ersatzläufe wie hier einige rumschimpfen
 :confused  :confused


und viertens, wer bei so einem scheibenschießen innerhalb von 7h nicht in der lage ist mehr als 20 oder 30 "menschliche zielscheiben" zu treffen hält das gewehr gewiß falsch herum.

was mich etwas wundert ist die hohe zahl an schüssen mit dem k98, wer mal damit geschossen hat weiß wie seine schulter nach 20-30 schuß aussieht, besonders bei nem schmächtigen 21 jährigen(ich sprech da aus erfahrung)

tschau robin

[Azero]

1. Das war eine Spiegel-TV Reportage und hat nichts mit der 24 Stunden-Reihe zu tun.

2. Ich empfehle jedem die Lektüre von:

- "WN 62 - Erinnerungen an Omaha Beach Normandie, 6. Juni 1944" (von Hein Severloh; Garbsen 2002)
- "D-Day 1944 - Die Landung der Alliierten in der Normandie" (von Helmut Konrad v. Keusgen; Garbsen 2000)

Da wird beschrieben, wie Severloh zur Munition kam, wie das mit den Laufwechseln war und wie die Distanz zu den Landungstruppen aufgrund der auflaufenden Flut im Laufe des Tages abnahm.
Nach der Lektüre dieser Bücher erscheint vieles nicht mehr ganz so übertrieben.

[Whuffo]

was mich etwas wundert ist die hohe zahl an schüssen mit dem k98, wer mal damit geschossen hat weiß wie seine schulter nach 20-30 schuß aussieht, besonders bei nem schmächtigen 21 jährigen(ich sprech da aus erfahrung)

Ich bin zwar ein paar Järchen älter... wenn du das Ding richtig an die Schulter hälst ist das kein Problem.


Whuffo

[Schwabo Elite]

1. Wer 10 Sekunden in ein Boot hält, hat bei einem Mg42 über 130 Schuß raus, damit ist der Gurt leer (oder fast) und das Rohr ist heiß.
2. Mit einem 50er Feuerstoß tötet keiner 40 Gegner, denn In den wenigsten Fällen trifft jede Kugel ein Ziel und von denen, die treffen gehen mehrere auf ein Ziel.
3. James Ryan ist keine Referenz.
4. Wer 7h lang schießt, ohne Unterlaß, der verbraucht nicht ein zwei Läufe und ein paar Mumpeln, das ist gut und gerne ein ganzer Lkw, plus 10-20 Läufe.
5. Bei den tatsächlichen Verlusten kann einer nicht 2000 töten, nicht einmal 2000 schwer verwunden (obwohl schon eher).

SE

[ZaphodBeeblebrox]

...dann wäre die Invasoin schiefgegegangen, die Russen hätten uns überrannt und nix wärs geworden mit Kaugummi, "hello Fräulein" und Wirtschaftswunder

Du alter Defätist...

und willst du bestreiten das D-Day DIE Wende war...(siehe Band of Brothers u.ä. )

[MarlboromNa]

Die Invasion war die Wende im Westen. Die Wende im Osten war schon Stalingrad

[HB Männchen]

Es muss doch wenigistens eine geschätze Zahl der US Verluste am Tag der Invasion geben oder nich? Oder wie viele überhaupt an der Landung Teilnahmen.

Eine Frage: War in Ohama die Verteidigung am stärksten? Gabs auch Stellen wo die Amis einfach gelandet sind ohne das ein einziger Deutscher da war?

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen das bei der ganzen Sache "nur" 10.000 Amis ums Leben kamen. Oder gilt diese Zahl nur für Ohama?

Kann mir schon Vorstellen das er mit dem MG aus dieser günstigen Stellung schon sehr viele erschießen kann. Was hat das Ding für ne Kadenz? 1400 Schuss die min? Und die Ketten kann man auch zusammenstecken.
Hat er später im Film nich auch noch gesagt das er 3000 Mann erwischt hat obwohls vorher erst 2000 waren? Ich mein sowas hat er gesagt.

[robin]

Ich bin zwar ein paar Järchen älter... wenn du das Ding richtig an die Schulter hälst ist das kein Problem.


Whuffo

so viel zu theorie, nur leider sehe ich nach jedem wettkamopf einige mit blauer schulter heim gehen  ;)  ;)

btw. ich bin auch einiges älter, nur war ich schon mit 16beim k98 schießen dabei und kenne von daher die blaue schulter gut.

1. Wer 10 Sekunden in ein Boot hält, hat bei einem Mg42 über 130 Schuß raus, damit ist der Gurt leer (oder fast) und das Rohr ist heiß.

deswegen sagte ich ja extralange gurte, das hat doch jeder schon beim bund so gemacht oder ????
und wen interresiert  ob das rohr heiß ist ??, wird halt nen neues genommen,die offizielle bw dienstvorschrift und das was wirklich geht liegt meilenweit auseinander
hab gestern erst ein video von 1.30min dauerfeuer eines mg gesehen und der lauf war erstaunlicherweise noch nicht geschmolzen

2. Mit einem 50er Feuerstoß tötet keiner 40 Gegner, denn In den wenigsten Fällen trifft jede Kugel ein Ziel und von denen, die treffen gehen mehrere auf ein Ziel.

war ja auch nur nen beispiel, meinetwegen halt 25 oder 30 treffer,denn einige kugeln durchschlagen locker den helm/die brust eines soldaten und erwischt noch einen 2. oder werden zum querschläger und erwischen nen 3.


3. James Ryan ist keine Referenz.

das sagte ich bereits

4. Wer 7h lang schießt, ohne Unterlaß, der verbraucht nicht ein zwei Läufe und ein paar Mumpeln, das ist gut und gerne ein ganzer Lkw, plus 10-20 Läufe.

wer sagt den das 7h ohne pause gefeuert wurde ????
es war das gespräch von 12.000 schuß munition, damit kann man schon was anfangen und nen lauf kühlt auch aus und kann mehrfach wiederverwendet werde ehe er komplett ausgeschossen ist, wobei das in der situation eh keinen interessiert, haupsache es kommt was vorne raus


5. Bei den tatsächlichen Verlusten kann einer nicht 2000 töten, nicht einmal 2000 schwer verwunden (obwohl schon eher).

sag ich doch, reicht ja wenn er 500 erwischt hat, schlimm genug das der mensch zu so was fähig ist
und bei 2.500-3.500(je nach quelle)toten in den ersten 4h bei omaha beach (nur 6km breit)sind 500 durchaus realistisch

SE

tschau robin

[tommy1808]

2. Mit einem 50er Feuerstoß tötet keiner 40 Gegner, denn In den wenigsten Fällen trifft jede Kugel ein Ziel und von denen, die treffen gehen mehrere auf ein Ziel.

durch wieviele Soldaten geht so ein Geschoss den durch wenn es trifft bevor es stecken bleibt.....8*57 ist ja schon recht potent....

[Azero]

4. Wer 7h lang schießt, ohne Unterlaß, der verbraucht nicht ein zwei Läufe und ein paar Mumpeln, das ist gut und gerne ein ganzer Lkw, plus 10-20 Läufe.

Severloh hat nicht 7h am Stück geschossen. Auch hier möchte ich auf sein Buch verweisen.

[robin]

ist fast off topic, aber wer mal 1.45min dauerfeuer sehen will nutze diesen    L I N K

ist nur leider kein mg42
tschau robin  :(  :(  :(

[SPzLuchs]

es geht ja wohl weniger um die kadenz des mg42.
realistisch und als guter mg-schütze gebe ich damit nur kurze feuerstösse von 3-5 schuß ab.
alles was darüber geht, bzw was man in den angeblich so realistischen filmen sieht, ist absoluter quatsch.
so aus der dunklen erinnerung heraus, wird nach ca.250-300 schuß der wechsellauf so heiß sein, das dieser blitzschnell gewechselt wird.
ein ersatzlauf und ein ersatzverschluß(? rüstsatz pz) war zumindest bei der bw immer mit dabei.
theoretsch betrachtet, bei rund 7h gefechtsdauer ca. 2000 mann angeschossen, ist es sehr grob gerechnet eine abschußquote von 5 mann/min.
das halte ich für nicht so abwegig.

es ist aber eigentlich unbedeutend, ob dieser deutsche soldat nun 20, 200 oder 2000 allierte soldaten getötet hat.
ich persönlich fand es sehr beeindruckend, das er sich mit diesem töten doch sehr intensiv auseinandergesetzt hat, und sicherlich für sich persönlich einen weg gefunden hat.
und es war nicht nur diese stereotype aussage -ich mußte ja schießen (töten) weil es mir so befohlen wurde-.

irgendwie eine beeindruckende person, bzw eine beeindruckende doku.