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> Artillerie in der Bundeswehr, Ausgelagert aus dem GG-Fragenthread
PzArt
Beitrag 5. Feb 2021, 13:00 | Beitrag #751
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Oh, dann stellt sich das natürlich anders dar. Hatte ich so nicht auf dem Zettel.
 
400plus
Beitrag 5. Feb 2021, 14:42 | Beitrag #752
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Wobei die Amerikaner interessanterweise die ganze Raketenartillerie auf Ebene Korps bzw. selbständiger Artilleriebrigaden gebündelt haben, die Divisionen und Brigaden haben keine organischen Werfer. Allerdings gilt das sowohl für HIMARS als auch MARS.
 
PzArt
Beitrag 5. Feb 2021, 18:35 | Beitrag #753
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Das erklärt dann aber warum die sich so keine Gedanken hinsichtlich der geringeren Feuerkraft bei HIMARS machen müssen. Wenn man z.B. pro Korps eine ganze RakArt-Brigade zur Verfügung hat, verteilt man die Menge nach Schwerpunkten einfach so wie benötigt. Nebenbei hat man bei HIMARS dann noch den Vorteil der größeren Dislozierung im Falle von Counterfire/ Luftangriff.
 
PzArt
Beitrag 15. Mar 2021, 12:50 | Beitrag #754
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Anbei ein Interessanter Artikel zum Joint-Fire-Support-Missile-Projekt der mbda.

https://www.mbda-deutschland.de/wp-content/...-EST_3_2021.pdf

Geplant wird die Ertüchtigung der Divisions- und Korpsartillerie mit einem Marschflugkörper, welcher skalierbar in der Wirkung und Loiteringfähig sein soll und Ziele bis 499 Km bekämpfen können soll. Die Integration in bestehende Werfer, wie auch neue Werfersysteme sind angedacht.
 
Aetius
Beitrag 15. Mar 2021, 18:55 | Beitrag #755
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Sieht aus wie eine Weiterentwicklung des TAURUS, der ist prinzipiell auch geeignet für einen Einsatz "container-launched".

 
400plus
Beitrag 4. Apr 2021, 13:53 | Beitrag #756
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Ein recht interessanter Überblicksartikel über die geplante Zukunft der Bw-Artillerie:

https://www.edrmagazine.eu/german-army-the-...e-fires-concept
 
Merowinger
Beitrag 4. Apr 2021, 14:49 | Beitrag #757
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Aus obigem link:
ZITAT
The project for the antitank mine missile with a range in excess of 80 km and that of the Intruder UAS, which will operate at more than 300 km, are underway albeit in the very early stage. Another future project will be a loitering ammunition for precise target engagements in deep enemy-controlled areas.

Obacht SPD, hier kommt ein neues Thema für 10 Jahre Diskussion. ;-)


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Apr 2021, 16:09
 
400plus
Beitrag 15. Apr 2021, 18:34 | Beitrag #758
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Bilder vom Testschießen des RCH-Boxers:

https://twitter.com/nicholadrummond/status/...3166084/photo/1

https://twitter.com/nicholadrummond/status/...2382592/photo/1
 
Merowinger
Beitrag 15. Apr 2021, 19:36 | Beitrag #759
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Was ist da auf der Waffenstation neben dem MG montiert?
 
Schwabo Elite
Beitrag 16. Apr 2021, 09:10 | Beitrag #760
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Das scheint mir Teil der Stabilisierung zu sein bei den FLW von KMW: https://www.kmweg.de/systeme-produkte/bewaf...affenstationen/


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PzArt
Beitrag 16. Apr 2021, 09:27 | Beitrag #761
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ZITAT(400plus @ 15. Apr 2021, 19:34) *


Fein. Danke für die Bilder. Scheint dort mit der Entwicklung ja echt voranzugehen, wenn schon das Modell mit der niedrigeren Silhouette im direkten Richten getestet wird.
 
Forodir
Beitrag 16. Apr 2021, 11:26 | Beitrag #762
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ZITAT(Schwabo Elite @ 16. Apr 2021, 10:10) *
Das scheint mir Teil der Stabilisierung zu sein bei den FLW von KMW: https://www.kmweg.de/systeme-produkte/bewaf...affenstationen/


Wenn ihr den Zylinder rechts unterhalb des MG3 meint, das ist die Motor-Spindel zum Spannen des MGs.

Zum Geschütz, 2027 ist die Einsatzreife geplant. Aber ob jetzt wirklich neue Geschütze gekauft werden, ist aufgrund der zukünftigen HH Lage eher fraglich.



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PzArt
Beitrag 16. Apr 2021, 12:53 | Beitrag #763
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Die Frage halt ob man den geplanten Aufwuchs zumindest in Teilen durchführen will. Aber auch wenn nicht, irgendwann stehen auch die ersten PzH zum Ersatz an. Die kommen auch schon aus den 90ern. Und auch für den Export sind die sicherlich nicht gänzlich uninteressant.

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 16. Apr 2021, 12:54
 
Nightwish
Beitrag 19. Apr 2021, 08:04 | Beitrag #764
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ZITAT(PzArt @ 16. Apr 2021, 13:53) *
Die Frage halt ob man den geplanten Aufwuchs zumindest in Teilen durchfhren will. Aber auch wenn nicht, irgendwann stehen auch die ersten PzH zum Ersatz an. Die kommen auch schon aus den 90ern. Und auch fr den Export sind die sicherlich nicht gnzlich uninteressant.



Wobei die PzH 2000 aus den 90ern sicherlich nicht das drngendste Problem im Bestand der Bw sein drfte und die Systeme an sich im Vergleich noch recht leistungsfhig sind. Ich halte das fr Klagen auf hohem Niveau.

Bevor es aber jemand schreibt: Ja, es braucht perspektivisch sicher einen Nachfolger mit dessen Planung man frhzeitig beginnen sollte...

P. S.: Nchste Seite nicht gesehen...

EDIT: Zitat eingefgt.

Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 19. Apr 2021, 10:51


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manchmal geht der Horizont ber die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi)

Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben.
 
Praetorian
Beitrag 19. Apr 2021, 10:41 | Beitrag #765
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ZITAT(Nightwish @ 19. Apr 2021, 09:04) *
Wobei die PzH 2000 aus den 90ern sicherlich nicht das dr�ngendste Problem im Bestand der Bw sein d�rfte und die Systeme an sich im Vergleich noch recht leistungsf�hig sind. Ich halte das f�r Klagen auf hohem Niveau.

Bevor es aber jemand schreibt: Ja, es braucht perspektivisch sicher einen Nachfolger mit dessen Planung man fr�hzeitig beginnen sollte...

Es geht hier nicht vorrangig um einen Nachfolger für die PzH2000, sondern um die Ausstattung der im Zuge der Rückbesinnung auf LV/BV wieder aufwachsenden Artillerieverbände. Die im Zuge der verschiedenen Transformationen reduzierten PzH2000 sind nämlich alle verkauft bzw. soll ein kleiner noch vorhandener Rest auch wieder für die BW reaktiviert werden. Das reicht aber bei WEITEM nicht aus, um den Materialbedarf zu decken.


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Nightwish
Beitrag 19. Apr 2021, 10:49 | Beitrag #766
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Da sehe ich keinen Widerspruch zu meiner Aussage.

EDIT: Bezugszitat eingefgt, damit evtl. verstndlicher.

Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 19. Apr 2021, 10:51


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ironduke57
Beitrag 19. Apr 2021, 10:57 | Beitrag #767
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Wäre es da nicht sinnvoll "einfach" noch ein paar Neue zu bestellen? Produktion läuft (IIRC Ungarn bekommt doch gerade 20 neue), Ersatzteile da, Schulung wie gehabt, etc.
Klar ist jetzt nicht mehr das neueste, aber IMHO zumindest eine Überlegung wert.


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Forodir
Beitrag 19. Apr 2021, 14:14 | Beitrag #768
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Die neuen PzH2000 für Ungarn usw. haben mit den PzH der Bundeswehr nicht mehr soviel gemeinsam, die obsolenzen sind beseitigt, ein neuer Feuerleitrechner ist verbaut, neue Bv Anlage und und und,...das wir die Bw selbst auf den Stand A4 noch nicht haben.

Abgesehen davon sind die Fzg wirklich am Ende ihrer Lebensdauer angelangt so weit zu dem Kommentar, das das Klagen auf hohem Niveau ist, das System als solches mag ja noch auf dem Papier leistungsfähig sein, die Geschütze selbst sind aber inzwischen derart runtergewirtschaftet das diese dringend komplett erneuert werden müssen, ein Vorhaben was noch ziemlich lange dauern wird.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 20. Apr 2021, 14:50


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PzArt
Beitrag 19. Apr 2021, 18:12 | Beitrag #769
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Es hieß doch die PzH werden umfangreich modernisiert? Wenn das noch nicht am laufen ist könnte man auch jetzt schon über den RCH nachdenken...
 
Schwabo Elite
Beitrag 19. Apr 2021, 18:48 | Beitrag #770
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ZITAT(Forodir @ 16. Apr 2021, 12:26) *
ZITAT(Schwabo Elite @ 16. Apr 2021, 10:10) *
Das scheint mir Teil der Stabilisierung zu sein bei den FLW von KMW: https://www.kmweg.de/systeme-produkte/bewaf...affenstationen/


Wenn ihr den Zylinder rechts unterhalb des MG3 meint, das ist die Motor-Spindel zum Spannen des MGs.


Super, danke, das erklärt, warum das nur auf Bildern mit dem MG3 zu sehen ist. biggrin.gif


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Forodir
Beitrag 19. Apr 2021, 19:04 | Beitrag #771
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ZITAT(PzArt @ 19. Apr 2021, 19:12) *
Es hieß doch die PzH werden umfangreich modernisiert? Wenn das noch nicht am laufen ist könnte man auch jetzt schon über den RCH nachdenken...


Das ist schon richtig, wir reden aber über einen zeitraum bis 2031, und ein grund warum ja das RCH Geschütz präferiert wird als Aufwuchs ist halt auch der Preis und logistische Kosten, die liegen beide unter der PzH.


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PzArt
Beitrag 20. Apr 2021, 08:30 | Beitrag #772
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Ist halt ein von Beginn an auf neuestem Stand konstruiertes System. Die lediglich notwendigen zwei Soldaten Besatzung kommen hinzu. Wie ist das bei der PzH? Die dürfte auch nach Modernisierung immer noch 3-5 Mann erfordern?
 
Forodir
Beitrag 20. Apr 2021, 08:47 | Beitrag #773
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An der Besatzung ändert sich nichts Munitionsfluss usw. bleibt ja gleich. Die 5 Mann sind vor allem deswegen drauf um im Ersatzbetrieb noch Schießen zu können, das fällt beim RCH weg. Auch die PzH 2000 kommt im Regelbetrieb mit 3 Mann aus, ich wüsste auch keine Übung bei der wir mal alle 5 Mann pro Geschütz drauf gehabt hätten.


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Praetorian
Beitrag 20. Apr 2021, 08:49 | Beitrag #774
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Dafür hat's nur die halbe Kampfbeladung einer PzH2000, die Schussfolge und das MRSI-Schießen sind aufgrund der Wankbewegungen der Wanne eingeschränkt und trotz der hohen Geländemobilität des Boxer-Basisfahrzeugs sind RCH155 am obersten Ende der Fahnenstange und stärker auf befestigte Wege angewiesen als ein Kettenfahrzeug.
Die beiden Plattformen ergänzen sich hervorragend, gegenseitig ersetzen ist so eine Sache.


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400plus
Beitrag 20. Apr 2021, 09:59 | Beitrag #775
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ZITAT(Praetorian @ 20. Apr 2021, 09:49) *
Die beiden Plattformen ergänzen sich hervorragend, gegenseitig ersetzen ist so eine Sache.


Ich finde die geplante Lösung (wenn sie denn so kommt) in der Hinsicht auch recht elegant: Die PzH bei den Brigaden, und die Boxer-Haubitzen auf Ebene Division. Der einzige Wermutstropen ist, dass man nicht genug Geld, Haubitzen und wahrscheinlich auch DP hat, um jeder Brigade drei Batterien zu unterstellen.
 
PzArt
Beitrag 20. Apr 2021, 10:42 | Beitrag #776
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Ist imho auch nicht der Plan. So wie ich das aufgenommen habe, sind für eine Brigadeartilleriegruppe 2 Batterien à 8 oder 9 Geschützen vorgesehen (3er oder 4er Gliederung in den Zügen, welche auch immer kommt).

Bei der Division sind wohl ebenso zwei Rohrbatterien vorgesehen, dazu eine MARS-Batterie und die Aufklärungsbatterie. Zuzüglich jeweils natürlich der Stabs- und Versorgungskomponente.
 
Forodir
Beitrag 20. Apr 2021, 14:40 | Beitrag #777
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ZITAT(Praetorian @ 20. Apr 2021, 09:49) *
Dafür hat's nur die halbe Kampfbeladung einer PzH2000, die Schussfolge und das MRSI-Schießen sind aufgrund der Wankbewegungen der Wanne eingeschränkt und trotz der hohen Geländemobilität des Boxer-Basisfahrzeugs sind RCH155 am obersten Ende der Fahnenstange und stärker auf befestigte Wege angewiesen als ein Kettenfahrzeug.
Die beiden Plattformen ergänzen sich hervorragend, gegenseitig ersetzen ist so eine Sache.



Sehe ich genauso und wie ja auch geschrieben scheint das durchaus auf Planungsebene genauso gesehen zu werden nur ist momentan eine Ergänzungsbeschaffung für die PzH nicht vorgesehen, alleine die geplanten obsolenzen Beseitigung wird viel Haushaltsmittel der Artillerie fressen. Aber das ist halt unbedingt notwendig da die Teile langsam auseinanderfallen und es den Feuerleitrechner gar nicht mehr gibt.


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Nightwish
Beitrag 20. Apr 2021, 15:50 | Beitrag #778
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Natürlich ist eine Modernisierung und in Dienst Haltung teuer, aber RCH halte ich nicht für einen adäquaten Ersatz. Als Ergänzung sicherlich. Aber da haben wir dann mal wieder, ebenfalls kostspielige, Nischenlösungen.

@ Forodir

Kannst du "und es den Feuerleitrechner gar nicht mehr gibt" näher erläutern?!


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400plus
Beitrag 20. Apr 2021, 16:05 | Beitrag #779
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ZITAT(Nightwish @ 20. Apr 2021, 16:50) *
Aber da haben wir dann mal wieder, ebenfalls kostspielige, Nischenlösungen.


Aber ist die Nische so klein? Die RCH macht imho auf Ebene Division durchaus Sinn, ebenso für eine mögliche Jägerbrigade und ggfs. auch für die Gebirgsjägerbrigade. Das wäre dann ein Bedarf von locker 6-8 Batterien.
 
Forodir
Beitrag 20. Apr 2021, 16:18 | Beitrag #780
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ZITAT(Nightwish @ 20. Apr 2021, 16:50) *
Natürlich ist eine Modernisierung und in Dienst Haltung teuer, aber RCH halte ich nicht für einen adäquaten Ersatz. Als Ergänzung sicherlich. Aber da haben wir dann mal wieder, ebenfalls kostspielige, Nischenlösungen.

@ Forodir

Kannst du "und es den Feuerleitrechner gar nicht mehr gibt" näher erläutern?!


RCH ist auf jeden Fall ein adäquater Ersatz und keinesfalls eine Nische. Das Thema hatten wir ja hier schon öfters, es ist wie so oft eben ein Kompromiss. Den Weg mit zwei Geschützplattformen ist aber ebenfalls ein guter Kompromiss und eben halt etwas aufwendiger und teurer und man ist halt gewillt das zu bezahlen.

Die physikalische Komponente des Feuerleitrechners wird nicht mehr hergestellt, das war ja noch Technik aus den 80ziger, eine Steckkarte mit embedded System. (schon ne' ganze weile nicht mehr), deswegen muss ein Ersatz her, das wird mit eine der ersten obsolenz-beseitigung sein die durchgeführt wird.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 20. Apr 2021, 16:20


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