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> Die Türkei, Erdogan und anderes.
schießmuskel
Beitrag 30. Dec 2016, 18:10 | Beitrag #91
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Man ist in der Türkei sogar sehr glücklich mit der aktuellen kurdischen Autonomie im Nordirak. Man pflegt solide politische, wirtschaftliche und militärische Beziehungen. Und die KDP ist ein verlässlicher Verbündeter gegen die PKK.


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xena
Beitrag 30. Dec 2016, 18:51 | Beitrag #92
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Assad hat selbst mal gesagt, dass er die Kurdenfrage erst nach dem Konflikt angehen will und da schien er recht positiv eingestellt zu sein. Das bedeutet, dass die Kurden, wegen ihrer Bündnistreue zu Assad weitgehende Zugeständnisse bekommen werden, also eine Art Südtirol-Lösung für die Kurden. Autonom mit ziviler Selbstverwaltung, aber mit allen Pflichten gegenüber dem Zentralstaat. Das würde aber auch bedeuten, dass eine neue Provinz eingerichtet werden muss und andere Provinzen einen Teil abgeben müssen.

Die Kurden im Irak sind ein Staat im Staat, mit eigener Armee. Dass das den Machthabern in Bagdad missfällt ist nur zu natürlich. Lässt sich aber bei der unsicheren Lage im Irak auch nicht anders bewerkstelligen, sonst werden die gleich massakriert.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 30. Dec 2016, 18:56


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Nobody is perfec...
Beitrag 1. Jan 2017, 04:16 | Beitrag #93
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Terrorangriff in Istanbul. Aktuell 35 Tote, nach dem Ziel und der Vorgehensweise eine islamistische Gruppe (vermutlich der IS), in der Zwischenzeit haben sich allerdings weitere Gruppen in der Türkei gebildet, die anti-säkular eingestellt sind; vor allem wenn die tatsächlich als Weihnachtsmänner verkleidet waren sind wir auch ganz schnell z.B. bei den Neo-Osmanen.

https://www.welt.de/politik/article16074893...-Nachtclub.html

Und wenn wir dabei sind, nehmen wir noch die etwas konfuse Neujahrsansprache von Erdogan hinzu.

Erdogan wähnt sich in „Unabhängigkeitskrieg" gegen obskure „Mächte"

Der Beitrag wurde von Nobody is perfect bearbeitet: 1. Jan 2017, 13:04


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"Ich habe den Krieg verhindern wollen"

Georg Elser
 
Nobody is perfec...
Beitrag 15. Jan 2017, 22:23 | Beitrag #94
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Die Türkei auf dem Weg ins finanzielle Disaster

ZITAT
Summary: Turkey's decision-makers need to step up and change their destructive policies rather than inventing an international conspiracy to blame for the country's currency crisis.




Der Beitrag wurde von Nobody is perfect bearbeitet: 15. Jan 2017, 22:25


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400plus
Beitrag 26. Jan 2017, 15:18 | Beitrag #95
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Wie ein Journalist zuerst als Anti-Guelenist ins Gefaengnis kam, und jetzt als Guelenist verfolgt wird

Einfach unfassbar.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 26. Jan 2017, 15:24
 
Dave76
Beitrag 28. Jan 2017, 13:31 | Beitrag #96
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ZITAT
Türkische NATO-Soldaten wollen Asyl

Stand: 28.01.2017 08:03 Uhr

Droht ihnen in der Türkei das Gefängnis? Dutzende hochrangige türkische NATO-Soldaten haben in Deutschland Asyl beantragt. Der Zeitpunkt ist heikel, weil Kanzlerin Merkel kommende Woche in die Türkei reist. Ohnehin ist das Verhältnis angespannt.

Kurz vor der Türkei-Reise von Kanzlerin Angela Merkel haben laut Medienberichten etwa 40 in NATO-Einrichtungen stationierte türkische Soldaten in Deutschland Asyl beantragt. Sie sind laut Informationen des "Spiegel" und des ARD-Magazins "Report Mainz" größtenteils ranghohe Militärs. Der Zeitpunkt der Veröffentlichung ist heikel, weil Merkel am Donnerstag zu politischen Gesprächen in die Türkei reist.

[...]

https://www.tagesschau.de/ausland/tuerkisch...n-asyl-101.html


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SailorGN
Beitrag 6. Feb 2017, 18:02 | Beitrag #97
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Türkei will deutsche Spitzeldienste


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Leopard61
Beitrag 13. Feb 2017, 00:04 | Beitrag #98
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ZITAT(SailorGN @ 6. Feb 2017, 18:02) *


Irgendwie verständlich oder ? Man stelle sich vor, die Türkei fliegt Aufklärungseinsätze aus Deutschland aber weigert sich diese Aufnahmen mit Deutschland zu teilen. Dazu kommt auch noch, dass der Grund des Verweigerns der Schutz von terroristischen Einheiten (PKK) ist (Laut der türkischen Regierung sind es solche) Ist das nicht normal, dass die Türken dann misstrauisch gegenüber den westlichen Ländern werden, die dauernd Doppelmoral verbreiten ?

Der Beitrag wurde von Leopard61 bearbeitet: 13. Feb 2017, 01:01
 
Schwabo Elite
Beitrag 13. Feb 2017, 00:33 | Beitrag #99
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Stopp!

Wir fangen gar nicht so an und diskutieren auf dem insinuierenden Niveau weiter.

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Leopard61
Beitrag 13. Feb 2017, 01:00 | Beitrag #100
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ZITAT(Schwabo Elite @ 13. Feb 2017, 00:33) *
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Wir fangen gar nicht so an und diskutieren auf dem insinuierenden Niveau weiter.

Direkt letzte Warnung!


Entschuldigung, aber ist das kein Politik-Forum wo man im Rahmen der Meinungsfreiheit offen seine Meinung kundgibt ? Wenn etwas positiv ist, dann lobe ich das. Wenn etwas (meiner Meinung nach) unfair ist, dann kritisiere ich das. Ich habe nur vergessen bei den "Terroristischen Einheiten" (PKK) hinzuzufügen, dass das laut der Türkischen Regierung solche sind. In Deutschland sagt man ja, man möchte verhindern, dass die Türkei die Aufzeichnungen nutzt, um die dortigen Kurden zu beschießen.
 
goschi
Beitrag 13. Feb 2017, 01:09 | Beitrag #101
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ZITAT(Leopard61 @ 13. Feb 2017, 01:00) *
ZITAT(Schwabo Elite @ 13. Feb 2017, 00:33) *
Stopp!

Wir fangen gar nicht so an und diskutieren auf dem insinuierenden Niveau weiter.

Direkt letzte Warnung!


Entschuldigung, aber ist das kein Politik-Forum wo man im Rahmen der Meinungsfreiheit offen seine Meinung kundgibt ?

Nö, das hier ist ein privates Forum, hier herrscht keinerlei Recht auf freie Meinungsäusserung. (haben darfst du sie gern, aber allenfalls für dich behalten).


Ergo, pass dich an oder verabschiede dich.


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Leopard61
Beitrag 13. Feb 2017, 01:19 | Beitrag #102
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ZITAT(goschi @ 13. Feb 2017, 01:09) *
ZITAT(Leopard61 @ 13. Feb 2017, 01:00) *
ZITAT(Schwabo Elite @ 13. Feb 2017, 00:33) *
Stopp!

Wir fangen gar nicht so an und diskutieren auf dem insinuierenden Niveau weiter.

Direkt letzte Warnung!


Entschuldigung, aber ist das kein Politik-Forum wo man im Rahmen der Meinungsfreiheit offen seine Meinung kundgibt ?

Nö, das hier ist ein privates Forum, hier herrscht keinerlei Recht auf freie Meinungsäusserung. (haben darfst du sie gern, aber allenfalls für dich behalten).


Ergo, pass dich an oder verabschiede dich.


goschi (admin)


Schade, naja dann beteilige ich mich eben nicht an politischen "Diskussionen".

Gute Nacht smile.gif

Der Beitrag wurde von Leopard61 bearbeitet: 13. Feb 2017, 01:20
 
Seneca
Beitrag 23. Feb 2017, 22:08 | Beitrag #103
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In der Türkei hat der Prozess gegen die Gruppe der Elitesoldaten begonnen, die Erdogan in Marmaris festnehmen sollten. Entgegen der Behauptungen der türkischen Führung sind es sehr wahrscheinlich keine Gülen-Anhänger.
ZITAT
Doch die beiden entscheidenden Kommandanten der „Operation Erdoğan“ bestreiten in dem Prozess entschieden, mit Fethullah Gülen und seiner Sekte irgendetwas zu tun zu haben. Şükrü Seymen, der unter dem Befehl von Sönmezateş ein Team von zwölf Elitesoldaten anführte, die Erdoğan im Hotel festnehmen sollten, sagt: „Ich habe mich an dem Putsch beteiligt, dazu stehe ich, aber ich lehne diese unsinnigen Beschuldigungen ab, im Auftrag oder als Mitglied einer islamischen Sekte gehandelt zu haben.“

ZITAT
Warum sie denn dann geputscht haben, wenn nicht in dessen Auftrag, will der Anwalt von Präsident Erdoğan, Hüseyin Aydın, wissen. „Aus demselben Grund wie General Kenan Evren 1980 und Oberst Alparslan Türkeş 1961“, gibt Oberst Sükrü Seymen stolz zu Protokoll. „Um unser Land zu retten“.
Es habe drei Gründe gegeben, die die Militärs veranlasst hätten zu putschen, erklären sowohl Seymen wie Sönmezateş : die „fehlerhaften Verhandlungen“ mit der PKK, die Korruption im Umfeld von Erdoğan, die Zusammenarbeit mit den Islamisten in Syrien.

http://www.taz.de/Prozess-gegen-Putschiste...i/!5383733/

Ein gelungener Umsturz wäre möglicherweise ein kleineres Übel als Erdogan sowohl für die Türkei als auch für Deutschland mit seinen vielen türkischen und türkischstämmigen Bürgern gewesen.
Erdogan islamisiert unterdessen weiter: Das Kopftuch ist in der Türkei auf dem Vormarsch: Nun dürfen auch Soldatinnen ihr Haar verhüllen, vor zehn Jahren noch undenkbar.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland...e-14891839.html
 
schießmuskel
Beitrag 24. Feb 2017, 09:10 | Beitrag #104
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Ein Putsch hat noch nie irgendwas besser gemacht. Im Gegenteil, ein "gelungener Putsch" hätte in der Türkei zu einem ausgewachsenen Bürgerkrieg geführt. Kein Politiker und Regierungschef hat in der Türkei jemals so einen großen Rückhalt in der Bevölkerung gehabt. Allein die Aussage, dass das verhandeln mit der PKK und die damit verbundene Anerkennung der Kurden als Minderheit, ein Grund war zu puschen, zeigt welch Geisteskind diese Putschisten waren. Faschisten und Nationalisten. Guck mal nach wer Alparslan Türkeş war . Ein türkischer Faschistenführer und guck dir mal an was in der Türkei nach dem Putsch von 1980 passiert ist. Totale Unterdrückung der Presse- und Meinungsfreiheit, Massrnverhaftungen, systematische Folter und Ermordung von tausenden linken, Kurden, Journalisten und Künstlern.
Erdogan ist sicher kein Kind von Traurigkeit, aber ein Putsch wäre das Ende aller Freiheiten und der Demokratie und die Kurden würden gnadenlos bekämpft nur diesmal hätte die Bevölkerung aufbegehrt.

Erdogan wird oft, und auch teilweise zurecht, gescholten. Aber er wurde und wird immer demokratisch gewählt, hat die Minderheiten , vor allem die Kurden , mit allen Rechten versehen, den Lebensstandard verdoppelt, ein basales Sozialesnetz geschaffen und die korrupten und kemalistischen Eliten und das allmächtige Militär in seine Schranken gewiesen. Das wollen sich mindestens die Hälfte aller Menschen in der Türkei nicht nehmen lassen.


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xena
Beitrag 24. Feb 2017, 17:26 | Beitrag #105
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An der Türkei kann man gut sehen, wie unterschiedlich die Meinungen zum Thema Demokratie sind zwischen Europa und dem Orient. Wir sehen im Tun dort die Schaffung einer Diktatur, die Mehrheit der Türken hingegen die Wahl eines starken Mannes, der das Land zusammen hält und für sie sorgt. Ähnlich war es ja auch in Ägypten und ähnlich wird es in den meisten Ländern der Gegend sein, wenn gewählt wird. Es wird schließlich immer demokratisch gewählt...


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SailorGN
Beitrag 24. Feb 2017, 21:15 | Beitrag #106
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Wieder einmal, werteste xena, neigst du zu starker Vereinfachung smile.gif

Die Art der Wahl ist eine Sache, die Frage der Alternativen bei der Wahl, bzw. die Wahrnehmung der Alternativen eine andere. Es heisst nicht umsonst Wahlkampf und wenn dort Kandidaten durch Ausschluss von Kommunikation benachteiligt werden ist das keine Demokratie. Genausowenig wie der Ausschluss von Opposition bzw ihre Kriminalisierung durch Massnahmen der regierenden Partei(en). Auch ist der Vergleich Türkei/Ägypten nicht zielführend, da die Voraussetzungen ziemlich unterschiedlich sind... beide waren/sind aus verschiedenen Gründen keine Musterdemokratien. Wählerstimmen können und werden gekauft und/oder ignoriert, "Wahl" wird als Legitimation zur Bereicherung/Vorteilsnahme gesehen und eine politische Diskussionskultur kommt tlw. aus dem Boxring, tlw. aus den Gewehrläufen...


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xena
Beitrag 24. Feb 2017, 23:05 | Beitrag #107
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Na klar vereinfache ich. Das hier ist auch eine Diskussionsforum und kein Hörsaal wo man stundenlange Vorträge hält. Kann man machen, ist aber kein Muß. Deine Ausführungen sind auch sehr kurz und vereinfachend. Also was solls, außer der üblichen Anmache? Du sitzt im gleichen Glashaus. Es lässt sich besser Diskutieren, wenn man nicht ständig persönlich wird...

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 24. Feb 2017, 23:08


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Glorfindel
Beitrag 24. Feb 2017, 23:31 | Beitrag #108
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ZITAT(xena @ 24. Feb 2017, 17:26) *
An der Türkei kann man gut sehen, wie unterschiedlich die Meinungen zum Thema Demokratie sind zwischen Europa und dem Orient. Wir sehen im Tun dort die Schaffung einer Diktatur, die Mehrheit der Türken hingegen die Wahl eines starken Mannes, der das Land zusammen hält und für sie sorgt. Ähnlich war es ja auch in Ägypten und ähnlich wird es in den meisten Ländern der Gegend sein, wenn gewählt wird. Es wird schließlich immer demokratisch gewählt...

...und ähnlich sind all diese Länder gescheitert. Erdogan ist leider einer von vielen schlechten Politiker, welche wir im Moment erleben. Die totalitären Tendenzen sehen wir im Übrigen nicht nur in der Türkei, sondern auch andernorts (Russland, Polen, Ungarn, USA etc. etc.).

Bei Erdogan kann man heutzutage rein gar nichts mehr Positives sehen. Das war vielleicht vor 15 Jahren noch anders. Er hat einen Bürgerkrieg mit den Kurden angezettelt, er ist sinnloserweise in Syrien einmarschiert, er hetzt gegen andere, er hat von Wirtschaft keine Ahnung, er will den Taksimplatz mit einem Einkaufszentrum überbauen, er hat einen schrecklichen Präsidentenpalast ins Naturschutzgebiet gestellt, er liess die Altstadt von Diyarbakir zusammenschiessen. Vom Militär zu Erdogan ist wie vom Regen in die Traufe.

Im Übrigen wäre die Türkei heute nie so weit, wenn sie nicht die europäischedenkende Elite hätte und das sind keine Erdogan-Leute.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 24. Feb 2017, 23:32


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Crazy Butcher
Beitrag 25. Feb 2017, 00:33 | Beitrag #109
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Sie wäre aber wohl auch nicht so weit, wenn sie Erdogan nicht hätte. Bisschen was vorzuweisen hat er trotz allem schon noch ...


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Glorfindel
Beitrag 25. Feb 2017, 00:36 | Beitrag #110
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Er hat einmal vor langer Zeit Fortschritt gebracht. Das ist allerdings auch schon lange vorbei und hat heute keine Bedeutung mehr. Es gab viele Diktatoren, die anfangs idealistisch agierten. Auch Orban war nicht immer so.


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Madner Kami
Beitrag 25. Feb 2017, 00:57 | Beitrag #111
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ZITAT(xena @ 24. Feb 2017, 17:26) *
An der Türkei kann man gut sehen, wie unterschiedlich die Meinungen zum Thema Demokratie sind zwischen Europa und dem Orient.


Really? Die Sehnsucht nach dem starken Mann ist auch in einer Demokratie immer vorhanden, egal ob in West oder Ost oder Orient und Okzident. Die modernen Tendenzen in Europa und auch in Deutschland hin zum autoritär-exklusivem Staat, vertreten durch die rechten Parteien, sind deutlich zu sehen. Auch ein Hitler wurde anno dunnemal demokratisch gewählt.


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schießmuskel
Beitrag 25. Feb 2017, 09:39 | Beitrag #112
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ZITAT(Glorfindel @ 24. Feb 2017, 23:31) *
Nur

Bei Erdogan kann man heutzutage rein gar nichts mehr Positives sehen. Das war vielleicht vor 15 Jahren noch anders. Er hat einen Bürgerkrieg mit den Kurden angezettelt, er ist sinnloserweise in Syrien einmarschiert, er hetzt gegen andere, er hat von Wirtschaft keine Ahnung, er will den Taksimplatz mit einem Einkaufszentrum überbauen, er hat einen schrecklichen Präsidentenpalast ins Naturschutzgebiet gestellt, er liess die Altstadt von Diyarbakir zusammenschiessen. Vom Militär zu Erdogan ist wie vom Regen in die Traufe.

Im Übrigen wäre die Türkei heute nie so weit, wenn sie nicht die europäischedenkende Elite hätte und das sind keine Erdogan-Leute.

Nur so als info, den Friedensvertrag hat die PKK gekündigt und zwei Polizisten ermordet. Weil sich ein kurdischer Selbstmordattentäter auf einer Veranstaltung in die Luft gesprengt hat .


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Seneca
Beitrag 7. Mar 2017, 20:45 | Beitrag #113
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Erdogan in Deutschland kritisieren und dann in die Türkei reisen ? Gefährlich, die türkisch-deutschen Nachbarn könnten einen denunziert haben:
ZITAT
Bei ihrer Einreise in die Türkei sind die Bopfinger SPD-Gemeinderätin Hatice Yavuz und ihre Schwester Yasar Yavuz in Istanbul von türkischen Sicherheitsbehörden verhaftet worden. Beiden wurde vorgeworfen, Mitglieder einer terroristischen Vereinigung sein. Nach einem Tag kommen beide Frauen auf freien Fuß. Später erfahren sie, dass sie von türkischen Mitbürgerinnen und Mitbürgern aus Bopfingen denunziert worden sind.

http://www.schwaebische.de/region_artikel,...3_toid,284.html
 
Seneca
Beitrag 12. Mar 2017, 11:56 | Beitrag #114
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Die inflationäre "ihr seid alles Nazis" Hetze aus der Türkei läuft weiter, diesmal trifft es ganz Europa:
ZITAT
Der türkische Finanzminister Naci Agbal sagte der staatlichen Nachrichtenagentur Anadolu, Europa wolle den „Nationalsozialismus“ wieder auferstehen lassen. Das „antidemokratische“ und „faschistische“ Verhalten gegenüber der Türkei sei inakzeptabel.

http://www.bild.de/politik/ausland/politik...07064.bild.html

Als zuverlässiges NATO-Mitglied im Verteidigungsfall kann man die Türkei unter Erdogan wohl abschreiben. Erdogan umschmeichelt den russischen Autokraten Putin dagegen sowohl 2016 als auch 2017 wiederholt als "teuren Freund".
http://www.sueddeutsche.de/politik/beziehu...putin-1.3414444
http://www.bild.de/politik/ausland/recep-t...29608.bild.html
 
General Gauder
Beitrag 12. Mar 2017, 12:08 | Beitrag #115
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Rein Interesse halber kann man eigentlich aus der Nato ausgeschlossen werden?
 
Dave76
Beitrag 12. Mar 2017, 12:25 | Beitrag #116
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ZITAT(General Gauder @ 12. Mar 2017, 12:08) *
Rein Interesse halber kann man eigentlich aus der Nato ausgeschlossen werden?

Rein formal gesehen, nein. Jedenfalls gibt es keinen bestehenden vertraglichen Mechanismus, durch den unliebsame Mitglieder ausgeschlossen werden können.


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Father Christmas
Beitrag 12. Mar 2017, 12:41 | Beitrag #117
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Und damit den Bosporus und ein paar andere Dinge verlieren? Nö.


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Für neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.

ZITAT(Wodka @ 28. Sep 2015, 12:38) *
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig.


#flapjackmafia
 
General Gauder
Beitrag 12. Mar 2017, 12:48 | Beitrag #118
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ZITAT(Father Christmas @ 12. Mar 2017, 12:41) *
Und damit den Bosporus und ein paar andere Dinge verlieren? Nö.

Ich habe nicht gesagt das ich sie raus haben will, ich wollte nur wissen ob es generell überhaupt möglich ist wink.gif
 
Markus11
Beitrag 12. Mar 2017, 13:09 | Beitrag #119
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ZITAT(Dave76 @ 12. Mar 2017, 12:25) *
ZITAT(General Gauder @ 12. Mar 2017, 12:08) *
Rein Interesse halber kann man eigentlich aus der Nato ausgeschlossen werden?

Rein formal gesehen, nein. Jedenfalls gibt es keinen bestehenden vertraglichen Mechanismus, durch den unliebsame Mitglieder ausgeschlossen werden können.


Gibt es einen Grund weswegen man keinen Mechanismus vorgesehen hat? Geht bei der EU ja auch nicht.

Naivität bzw nicht daran gedacht glaube ich kaum. Starkes Zeichen für den umfassenden Zusammenhalt?

 
Nite
Beitrag 12. Mar 2017, 13:38 | Beitrag #120
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Ich vermute weil man langfristiges Engagment will das stärker ist als kurzlebige tagespolitische Differenzen und keinen Verein wo man je nach aktueller Tagespolitik ein- und austritt.


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