Der Brexit-Thread, Europa und der EU-Austritt Großbritanniens Einstellungen

[Parsifal]

Mist, jetzt geht den Emotionalisten das Feindbild stiften.

GB hat durch sein dasein eine hohe Bedeutung für die EU.
-Konsumenten
-Produzenten
-Land- und Seegebiete
-Verbindungen in alle Ecken der Welt (Commonwealth)

Es ist also nicht nur im Sinne der "vernünftigen" Briten dass man in einer europäischen Gemeinschaft ist, sondern es ist auch für die "vernünftigen" Leute einer europäischen Gemeinschaft sehr bedeutsam, dass GB dabei ist.

Die Frage "wie" diese europäische Gemeinschaft aussehen muss, damit es für jedes Mitglied interessant ist, das muss man sicher neu überdenken. Das ist wie bei jeder guten Sportmannschaft in einem Verein. Es gibt Stürmer, Torhüter, Abwehrspieler und Mittelfeldtalente uvm.. Wenn sich große Teile des britischen Spielers nicht mehr bedeutsam fühlen weil der Verein nicht sensibel ist, dann sollte der Verein vllt. mal überlegen wie er attraktiv für diesen Spieler wird und sich nicht einfach nur darauf berufen, dass der britische Spieler ja keine Alternativen hat. Denn dann "bockt" der Spieler und wird zur Last des Vereins. Genau das ist passiert. Der Spieler hat gebockt und hats "denen in Brüssel gezeigt".

Vorschlag wäre, dass der Verein mal etwas Druck rausnimmt und alle Spieler sich wieder etwas Ruhe gönnen können um sich zu regenerieren. Konkret wäre es, dass man in Großbritannien die Probleme der Abgehängten angeht und nicht nur die Themen derer die auf der Sonnenseite Londons leben. Hier könnte man auch mal fragen welche Erfahrungen Deutschland mit dem Aufbau Ost gemacht hatte und diese Erkenntnisse adaptieren. Wobei man in der DDR eine sehr gute Bildung hatte sowie durch Schulsport, Gesundheitssystem und weitere soziale Errungenschaften eine fähige gesunde Bevölkerung. Das hat man möglicherweise in den abgehängten Regionen Großbritanniens nicht.

Nur mit einseitigen Kapital- und Dienstleistungssektoren welche hochproduktiv Kapital erwirtschaften wird niemand glücklich. Hochproduktiv heißt nämlich, dass eine Person die Menge von 10 Leuten erwirtschaftet und die anderen 9 Leute eben nichts davon haben, ausser daheim oder unter der Bücke auf Hiwi-Jobs zu warten. Diese 9 Leute leben dann aber nur von Staatsumlagen und das reicht eben nur zum konsumieren. Kapitalreserven zum investieren haben diese Leute leider keine, da für sie das erste Invest, die Bildung und die Gesundheit des eigenen Körpers, schon zu teuer ist und somit für die 2. Investstufe, das etablieren des eigenen Handwerk, die nötige Bildung, die nötige Fähigkeit und das nötige Kapital fehlt. Zudem ist die Hürde zum eigenen Handwerksbetrieb sehr viel höher als früher, denn nun reicht es nicht nur gut zu sein in seinem Handwerk, sondern man muss auch Jurist und Kaufmann sein. Ohne diese Kenntnisse wird man legal kein marktreifes Produkt herstellen und vertreiben können. Geld zu geben und zu sagen du machtst jetzt eine Werkstatt auf ist leider nicht mehr der mögliche Weg.

Edit: RS

Der Beitrag wurde von Parsifal bearbeitet: 30. Jun 2016, 21:21

[xena]

An UK kannst Du derzeit nichts ändern, weil deren oberstes Credo ist, dass man die Reichen behüten und tätscheln muss, damit sie investieren und so die Armen etwas davon abbekommen. Dieses Credo hat sich bis heute nicht bewahrheitet, aber man hängt immer noch daran. So lange dieser Glaube in den Eliten von UK vorherrscht, so lange ist das Land auch nicht reformierbar. Ohne die Eliten geht nichts.

Vielleicht ist es für England ganz gut mal so richtig auf die Schnauze zu fallen, damit sich eingefahrene Glaubensgrundsätze ändern. War schließlich auch in anderen Ländern immer wieder Motor für Erneuerungen.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 30. Jun 2016, 17:41

[Almeran]

Ein redditor hat die Situation eigentlich am besten erklärt:

Your friend is class president, but you (boris) want to be president, there a is a class vote of whether the class should leave the school or not. The current president, your friend, wants the class to stay in school, you want the class to leave the school. You and your friend campaign against each other. You don't really want the class to vote to leave the school, you like the school, but you want the vote to be 50/50 so you can use the result as leverage against the current class president, in the hope of removing him from power and claiming yourself as the new and better president.
But things didn't quite go to plan. The class has voted with you, to leave the school. Now the class is leaving the school, soon to be educated by absolutely no one, the class needs a president to lead them through these tough times. It is assumed, that you, as the leader of the leave campaign will take the role of president and lead the class through tough times.
However, you are running away and hiding in the jungle gym.

[400plus]

Der ursprüngliche Plan der Brexiter für die Zeit nach dem Brexit wurde jetzt auch geleaked: http://thebrexitplan.com/

[SailorGN]

Der ursprüngliche Plan der Brexiter für die Zeit nach dem Brexit wurde jetzt auch geleaked: http://thebrexitplan.com/

Durchaus elaboriert und durchdacht... hätte das so jetzt nicht erwartet^^

[Madner Kami]

Der ursprüngliche Plan der Brexiter für die Zeit nach dem Brexit wurde jetzt auch geleaked: http://thebrexitplan.com/

Großartiger Fund.

[stavros]

Ob jetzt die Grexit Befürworter immer noch so vertreten sind? Würde mich zu sehr interessieren.

[Madner Kami]

Das politische Domino in Großbritannien geht weiter. Heute auf dem Plan? Nigel Farage gibt seinen Chefposten in der UKIP ab. Seinen Posten im EU-Parlament behält er freilich, laut eigener Aussage, um andere Ländern bei ihrem Ausstieg zu unterstützen. Jane, is klar.

[400plus]

Michael Gove ist aus dem Rennen um Camerons Nachfolge, die Tory-MPs haben sich dafür entschieden, der Parteibasis die Wahl zwischen Theresa May und Andrea Leadsom zu geben: http://www.nzz.ch/international/europa/nae...folge-ld.104518

[xena]

Vielleicht gibts ne neue Iron Lady... Allerdings wird sie dann in die Geschichte eingehen, als die, die GB aus der EU geführt hat. Ob diese Geschichte positiv oder negativ werden wird, das wird sich noch zeigen...

[SailorGN]

Endlich billiger Wohnraum in Großstadt für xena

[xena]

Wenn die Mieten jetzt fallen, könnte das Wasser auf die Mühlen der ärmeren Brexit-Befürworter bringen. Zumindest für einige Zeit. Langfristig allerdings werden die sich noch umschauen, denn was bringen niedrige Mieten wenn man arbeitslos ist...

[400plus]

Theresa May it is: Leadsom will wohl zurueckziehen (NZZ). Immerhin koennte das dann etwas schneller gehen, und man kann vielleicht endlich sehen, wohin die Reise geht.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 11. Jul 2016, 12:23

[Madner Kami]

Theresa May it is: Leadsom will wohl zurueckziehen (NZZ). Immerhin koennte das dann etwas schneller gehen, und man kann vielleicht endlich sehen, wohin die Reise geht.

Thatcher 2.0 Armes UK England.

[400plus]

Meinst du Leadsom, eine leave campaignerin, waere so viel anders gewesen?

[Schneeball]

Wenn die Mieten jetzt fallen, könnte das Wasser auf die Mühlen der ärmeren Brexit-Befürworter bringen. Zumindest für einige Zeit. Langfristig allerdings werden die sich noch umschauen, denn was bringen niedrige Mieten wenn man arbeitslos ist...

Die Quote von Wohneigentum ist in UK relativ hoch mit ca. 70%. Da haben fallende Immobilienpreise einen ganz anderen Impact in der Gesellschaft als wenn der Grossteil Mieter wäre..

[SailorGN]

Jupp, denn es hat Auswirkungen auf Hypotheken... insbesondere die früheren In-Lagen in London können für Familien ganz schnell zum Bumerang werden. Für die Eigentümer in anderen Lagen kann es auch bergab gehen, weil Wohneigentum auch eine Form der Geldanlage ist, auch fürs Alter. Wenn die Wirtschaft bergab geht geht auch die Nachfrage bergab, womit das eigene Häuslein eben nicht mehr mit Gewinn verkauft werden kann.

[400plus]

Jupp, denn es hat Auswirkungen auf Hypotheken... insbesondere die früheren In-Lagen in London können für Familien ganz schnell zum Bumerang werden.

Wobei du in früheren In-Lagen wahrscheinlich wenig Familien mit Eigentum findest, es sei denn, sie waren schon da, bevor es "in" war London hat in den letzten Jahrzehnten viele Leute reich gemacht, aber oft ist dieser Reichtum nur virtuell, denn man könnte das Haus oder die Wohnung zwar verkaufen, aber sich danach die Gegend nicht mehr leisten...

May wird übrigens bereits am Mittwoch die Amtsgeschäfte übernehmen.

[tommy1808]

Wenn die Mieten jetzt fallen, könnte das Wasser auf die Mühlen der ärmeren Brexit-Befürworter bringen. Zumindest für einige Zeit. Langfristig allerdings werden die sich noch umschauen, denn was bringen niedrige Mieten wenn man arbeitslos ist...

Die Quote von Wohneigentum ist in UK relativ hoch mit ca. 70%. Da haben fallende Immobilienpreise einen ganz anderen Impact in der Gesellschaft als wenn der Grossteil Mieter wäre..

Die "offenen" Immobilienfonds im UK haben auch angefangen zu schließen....

Gruß
Thomas

[Madner Kami]

Meinst du Leadsom, eine leave campaignerin, waere so viel anders gewesen?

Nicht massiv, da beide sehr identische Hintergründe zu bieten haben. Anders als May, hat sich Leadsom bisher aber nicht zum "One Nation Conservatism" bekannt. Ich weis, gradueller Unterschied, im besten Fall.

Jupp, denn es hat Auswirkungen auf Hypotheken... insbesondere die früheren In-Lagen in London können für Familien ganz schnell zum Bumerang werden.

Wobei du in früheren In-Lagen wahrscheinlich wenig Familien mit Eigentum findest, es sei denn, sie waren schon da, bevor es "in" war London hat in den letzten Jahrzehnten viele Leute reich gemacht, aber oft ist dieser Reichtum nur virtuell, denn man könnte das Haus oder die Wohnung zwar verkaufen, aber sich danach die Gegend nicht mehr leisten...

May wird übrigens bereits am Mittwoch die Amtsgeschäfte übernehmen.

Am Mittwoch schon? Was wird aus Cameron? Oder meinst du nur den Parteivorsitz?

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 11. Jul 2016, 16:37

[400plus]

Nein, Premierministerin. Cameron wird am Mittwochmorgen nochmal ins Parlament fahren, und danach zur Queen, am Mittwochabend wird May wahrscheinlich schon Premierministerin sein. SpOn hat's jetzt auch schon.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 11. Jul 2016, 16:37

[xena]

Na, dann kann die Dame ja endlich den Austritt verkünden. Merkel wird ja nicht müde zu verkünden, dass es keine Sonderregelungen geben wird... Naja...

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 11. Jul 2016, 17:10

[SailorGN]

Verkündet hat sie ihn schon, nur muss noch ein Brief nach Brüssel gesandt werden. Wenn sie (Vorschuss"lorbeeren") nur halb so viel Thatcher ist wie Margaret dann zieht sie es durch.... vieleicht hilft ihr ja auch Argentinien aus

[xena]

Neee... die Argies haben die Nase voll. Eher Gibraltar...

Oder die Zyprioten nehmen ihnen Akrotiri weg, wobei... die bekommen ja gutes Geld dafür...

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 11. Jul 2016, 17:18

[Schneeball]

Jupp, denn es hat Auswirkungen auf Hypotheken... insbesondere die früheren In-Lagen in London können für Familien ganz schnell zum Bumerang werden. Für die Eigentümer in anderen Lagen kann es auch bergab gehen, weil Wohneigentum auch eine Form der Geldanlage ist, auch fürs Alter. Wenn die Wirtschaft bergab geht geht auch die Nachfrage bergab, womit das eigene Häuslein eben nicht mehr mit Gewinn verkauft werden kann.

Das ist glaub ich sogar noch die weniger schlimme Seite der Medaille. Wenn die Banken erst mal die ganzen Häuslebauer mit Nachforderungen belästigen weil deren Immobilien im Wert gesunken sind, sind die Leute einfach nur am Ar***. Die Preise in der City of London sind eher ein kleines Problem dagegen.

[Schneeball]

Nein, Premierministerin. Cameron wird am Mittwochmorgen nochmal ins Parlament fahren, und danach zur Queen, am Mittwochabend wird May wahrscheinlich schon Premierministerin sein. SpOn hat's jetzt auch schon.

Eine Brexit-Gegnerin soll jetzt also den Brexit managen.. das wird noch lustig werden.

Europa steht ja vielleicht eine neue Bankenkrise ins Haus. Wie ist da eigentlich ein Brexit zu bewerten? Vielleicht profitiert UK am Ende sogar dick von einem Austritt, weil sie dann als sicherer Hafen dastehen der nicht für irgendwelche Bankpleiten geradestehen muss? Ist das weit hergeholt oder im Bereich des Möglichen?

Der Beitrag wurde von Schneeball bearbeitet: 12. Jul 2016, 08:34

[SailorGN]

Nee, die Banken hatten bisher in London eine win-win-Situation: Sehr freundliche nationale Bedingungen und Zugang zum EU-Markt plus der Möglichkeit auf die EU als Rettungsanker zurückzugreifen. Zwei der Punkte können wegfallen und gerade in einer Krise zählt im Zweifelsfall die EU mehr, weil eher bereit die Institute freizukaufen. Gleichzeitig verliert England/die CoL mit den Banken einen Großteil der Wertschöpfung, die haben seit 20 Jahren kaum was anderes gemacht, moderne Industrie ausserhalb von Fremdinvestitionen Fehlanzeige. Siehe Rover/Mini... der Rest hält kein UK am Laufen^^

[Schneeball]

Nee, die Banken hatten bisher in London eine win-win-Situation: Sehr freundliche nationale Bedingungen und Zugang zum EU-Markt plus der Möglichkeit auf die EU als Rettungsanker zurückzugreifen. Zwei der Punkte können wegfallen und gerade in einer Krise zählt im Zweifelsfall die EU mehr, weil eher bereit die Institute freizukaufen. Gleichzeitig verliert England/die CoL mit den Banken einen Großteil der Wertschöpfung, die haben seit 20 Jahren kaum was anderes gemacht, moderne Industrie ausserhalb von Fremdinvestitionen Fehlanzeige. Siehe Rover/Mini... der Rest hält kein UK am Laufen^^

Ja, aber wenn jetzt zB die Banken in Italien ein paar 100 Mia frisches Kapital brauchen würden.. müsste UK ja wohl nichts mehr zahlen, wenn sie vorher die Verträge kündigen? Oder hat dieser Rettungspakt nichts mit der EU zu tun? Und es sieht ja danach aus, dass die bald sehr viel Geld brauchen in Italien. Und dann gibts noch andere Länder wie Frankreich.. http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unt.../story/30092599

Wäre UK nicht fein raus aus der Nummer bei einem Brexit? Die Schweiz hat ja auch "nur" der UBS mit 60 Mia unter die Arme greifen müssen. Unter nimmt man da jetzt grundsätzlich die Einlagen der Bank her? Ich habe da irgendwie den Überblick verloren.

Der Beitrag wurde von Schneeball bearbeitet: 12. Jul 2016, 08:58

[400plus]

Die derzeitige Diskussion dreht sich darum, dass eigentlich zunächst Gläubiger und Aktionäre notleidender Banken herangezogen werden sollen- so wurde das 2014 geschlossen und gilt seit 1.1.2015 (https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitlicher_Bankenabwicklungsmechanismus). Das bedeutet aber natürlich, dass auch Sparer (oberhalb der Sicherung von, ich glaube auch in Italien, 100.000 Euro) betroffen worden wären, sowie Besitzer von Bankanleihen. Das würde Renzi politisch sehr unter Druck setzen und könnte das Ende seiner Regierung bedeuten, weswegen er stattdessen staatliche Hilfen zuschießen will. So wie ich das verstehe, wäre das aber (zumindest derzeit) italienisches Geld, nicht europäisches. (Guter Übersichtsartikel: http://www.economist.com/news/leaders/2170...sis-italian-job )

GB wäre zumindest direkt nicht betroffen, da sie nicht der europäischen Bankenunion beigetreten sind.

[SailorGN]

Die Frage ist, ob das UK überhaupt seine Wirtschaft halten kann. Schon jetzt werden panikartig zweistellige Steuersenkungen versprochen, was im Endeffekt genauso ist wie x Mrd an Steuergeldern woanders verpuffen zu lassen. Die Gesamtbilanz des Staates wird so oder so leiden, im schlimmsten Falle sowohl bei den Einnahmen wie auch bei den Ausgaben. Dazu wird unter den Regionen das Hauen und Stechen losgehen, wenn die Strukturförderung der EU wegfällt... siehe die unschuldige Anfrage Cornwalls an London

Die sog. Bankenkrise ist ein anderes Problem, was "nur" am Rande am Brexit hängt... nur wenn sich der Regionalchef von Blackrock da hinstellt ist das nicht grade der neutralste Beteiligte (sic). Das Interesse, die Kosten von den Gläubigern und Großanlegern wegzuverlagern, dürfte da offensichtlich sein, zumal er keine konkreten Ansagen hinsichtlich "konsolidieren" macht, ausser: Vermögensverwaltung statt Investment (weil für letzteres gibts ja Leute wie ihn). Eigentlich wirkt der Herr genauso ratlos wie die von ihm geschmähten Brüsseler Technokraten.