Militärische Tradition bei der Bundeswehr und anderswo |
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Militärische Tradition bei der Bundeswehr und anderswo |
2. Nov 2023, 11:24 | Beitrag
#301
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
Zur zeit der Doku war ich schon nicht mehr aktiv. Aber auch selbst kann ich mich an das Empfinden als "stumpfen Grenni" erinnern. Wenn auch eher mit der Erinnerung an das Gefühl, "die sind halt so" bei der Kampftruppe/ den Grenadieren. Also eher eine Hinnahme, ohne das aber glorifizieren zu wollen.
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2. Nov 2023, 12:56 | Beitrag
#302
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Leutnant Beiträge: 700 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2022 |
Ich war selber Panzergrenadier. In meinem Bataillon hatte der keinen guten Ruf. Seine Unterführer waren ja auch nicht die Hellsten. Als ich dann im GÜZ war, war der mit seine Brigade mal da. Da wurde der von uns nicht abgefeiert. Der wurde doch eher kritisch gesehen. Man sollte Kameraden mal drauf hinweisen, wenn die in der Menschenführung Defizite haben. Das hatte ich dieses Jahr erst. Nach dem Gespräch lief es besser. Eine harte und fordernde Ausbildung, die bis an die Grenzen der Vorschrift geht, kann man auch durchführen, ohne die Soldaten anzubrüllen oder zu gängeln. Ordentlich motiviert, geht vieles.
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2. Nov 2023, 15:09 | Beitrag
#303
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Hauptmann Beiträge: 2.720 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 |
Menschenführung 2000 Da ist sie wieder: DIE GIBT ES NICHT! Das ist eine Wortkreation aus der "traditionalistischen Ecke". Es ist das tragische an der Inneren Führung, daß sie heute keiner mehr kapiert. Weder die "Fortschrittlichen" noch die "Traditionalisten". DWH -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
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2. Nov 2023, 17:04 | Beitrag
#304
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Dis Diskussionen um die IF seit Aufstellung der Bw werfen die Frage auf ob die überhaupt jemand je verstanden hat
-------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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2. Nov 2023, 17:57 | Beitrag
#305
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Oberstleutnant Beiträge: 11.557 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
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2. Nov 2023, 19:02 | Beitrag
#306
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Elder Forenmen Beiträge: 7.520 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 08.04.2002 |
Freie Bürger mit gleichen Rechten schließen sich aus freien Stücken/gesellschaftlichem Konsens zu einer militärischen Gemeinschaft mit Befehl und Gehorsam zusammen, um ihr Land, ihr Recht und ihre Freiheit gemeinsam tapfer gegen die Rote Armee und Bolschewismus und Kommunismus zu verteidigen und gehen entsprechend respektvoll miteinander um. Was ist da jetzt schwer dran zu verstehen?
-------------------- Thou canst not kill that which doth not live. But you can blast it into chunky kibbles.
Limitless are the ways of mankind in its virulent capacities Ironic it may seem, for us a chance exists to see In us also lies the capacity to transcend |
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2. Nov 2023, 19:18 | Beitrag
#307
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Oberstleutnant Beiträge: 11.557 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Freie Bürger mit gleichen Rechten schließen sich aus freien Stücken/gesellschaftlichem Konsens zu einer militärischen Gemeinschaft mit Befehl und Gehorsam zusammen, um ihr Land, ihr Recht und ihre Freiheit gemeinsam tapfer gegen die Rote Armee und Bolschewismus und Kommunismus zu verteidigen und gehen entsprechend respektvoll miteinander um. Was ist da jetzt schwer dran zu verstehen? Also egal wen du fragst was die Innere Führung ist, du bekommst von jedem eine andere Antwort und alle sind felsenfest davon überzeugt das sie richtig liegen. |
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2. Nov 2023, 19:35 | Beitrag
#308
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.412 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Dazu finde ich ja das hier sehr bezeichnend:
https://www.bmvg.de/de/themen/verteidigung/...ung/das-konzept ZITAT Die Grundsätze der Inneren Führung bilden die Grundlage für den militärischen Dienst in der Bundeswehr. Sie bestimmen das Selbstverständnis der Soldatinnen und Soldaten. Sie sind Leitlinie für die Führung von Menschen und den richtigen Umgang miteinander. Eine eingängige Definition der Inneren Führung gibt es nicht. Sie orientiert sich an Werten, Normen und Gesetzen. [..] -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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2. Nov 2023, 20:22 | Beitrag
#309
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Freie Bürger mit gleichen Rechten schließen sich aus freien Stücken/gesellschaftlichem Konsens zu einer militärischen Gemeinschaft mit Befehl und Gehorsam zusammen, um ihr Land, ihr Recht und ihre Freiheit gemeinsam tapfer gegen die Rote Armee und Bolschewismus und Kommunismus zu verteidigen und gehen entsprechend respektvoll miteinander um. Was ist da jetzt schwer dran zu verstehen? Also egal wen du fragst was die Innere Führung ist, du bekommst von jedem eine andere Antwort und alle sind felsenfest davon überzeugt das sie richtig liegen. Und die Antworten sind in der Regel so trivial dass man sich fragt wozu es den ganzen Zinnober braucht -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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2. Nov 2023, 20:23 | Beitrag
#310
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Elder Forenmen Beiträge: 7.520 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 08.04.2002 |
Ich rufe als Kronzeugen in den Zeugenstand
Onkel Ulrich de Maizière I rest my case. Prinzip gut erklärt, mir fehlte in den letzten Jahren bei dem ganzen Out of Area nur immer öfter mal die brauchbare Antwort auf die Frage "Wofür dienen wir (hier)?" Der Beitrag wurde von Delta bearbeitet: 2. Nov 2023, 20:27 -------------------- Thou canst not kill that which doth not live. But you can blast it into chunky kibbles.
Limitless are the ways of mankind in its virulent capacities Ironic it may seem, for us a chance exists to see In us also lies the capacity to transcend |
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3. Nov 2023, 09:09 | Beitrag
#311
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
keine Ahnung, wieso man den feiert. Es gibt auch genügend die Full Metal Jacket für nachahmenswert halten. Das war auch die Generation. Der OFw in meiner AGA hat auch FMJ zitiert. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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3. Nov 2023, 10:34 | Beitrag
#312
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Prinzip gut erklärt, mir fehlte in den letzten Jahren bei dem ganzen Out of Area nur immer öfter mal die brauchbare Antwort auf die Frage "Wofür dienen wir (hier)?" Dafür müsste der Dienstherr das halt selbst wissen (Stichwort Mali) -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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3. Nov 2023, 10:43 | Beitrag
#313
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Divisionär Beiträge: 9.958 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Wir kommen halt immer wieder zu den selben Schlüssen: Wenn es an einer sicherheitspolitischen Strategie fehlt, kann auch die Bundeswehr nicht strategisch eingesetzt werden, sondern nur nach Gutdünken, ohne dies in ein sicherheitspolitisches Konzept einzubinden. Der Einsatz kann dann auch nicht näher begründet werden.
-------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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3. Nov 2023, 10:48 | Beitrag
#314
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Elder Forenmen Beiträge: 7.520 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 08.04.2002 |
Es ist halt einfach zu sagen, wir haben Interessen, die wir mit dem Einsatz vielleicht unterstützen wollen, aber nicht stringent darlegen zu können, wieso dies zwingend auch die Gefährdung deutscher Soldaten rechtfertigt und diese Sinnfrage mit einem lapidaren: "Wie, das wissen Sie nicht...das ist doch Ihre ureigenste Aufgabe, das Ihren Soldaten überzeugend nahezubringen. Machen Sie sich doch mal nen Kopf!" dann aber auf die Kommandeure und Chefs abzuwälzen.
-------------------- Thou canst not kill that which doth not live. But you can blast it into chunky kibbles.
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3. Nov 2023, 15:10 | Beitrag
#315
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Hauptmann Beiträge: 3.306 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2008 |
Stumpf/Dumm kämpft gut? Frauenfeindlichkeit hilft der Kampfkraft der Truppe? Ich habe da so meine Zweifel. Ich sehe da schon etwas mehr als nur Dummfick und Frauenfeindlichkeit. Da ist ein Zugführer mit Leidenschaft, der weiß was er tut, von vorne führt und sein Uffz-Korps im Griff hat, auch wenn es hier und da Mängel gibt. Ich hatte eine Zeit lang einen ähnlichen Oberfeldwebel als Zugführer, das war hart und hatte nichts mit Menschenführung 2000 zu tun, aber es war eine top Ausbildung und hat zu einer extrem positiven Dienstauffassung, Pflichtbewusstsein und Kameradschaft geführt. Wenn ihr das nicht kennt und auch nicht nachvollziehen könnt, dann heißt es nicht, dass es deswegen nicht existiert, oder dass andere zu dumm sind. Daher finde ich Deine und die Äußerungen von Goschi nicht angemessen. Wir können gerne darüber diskutieren, ob die Bundeswehr (wie übrigens die meisten Berufsarmeen) in ihrem Bemühen um Rekruten nicht ein bisschen zu nett geworden ist, aber es ist ein Unterschied zwischen nötiger Härte und Sergeant Hartman-Syndrom. Fortenbacher ist meiner Meinung nach das perfekte Beispiel dafür, warum Ausbilder beim Bund damals einen so schlechten Ruf hatten. Die Vorfälle in Coesfeld und Co. fallen auch in diese Zeit. Ich frage mich immer noch, wie es diese Doku damals auf der Hardthöhe durch die Instanzen geschafft hat, denn die PR-Wirkung war richtig mies. Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 3. Nov 2023, 15:15 -------------------- |
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3. Nov 2023, 15:40 | Beitrag
#316
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.412 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Die Idee der Doku war super.
Man hat halt, vermutlich aus totaler Selbstüberschätzung und komplett fehlender Reflektion keine Sekunde überlegt, dass man auch vorbildlich gute Ausbilder wählen sollte. Oder aber Fortenbacher war viel zu sehr der Standard im Heer, sodass man das einfach als Normalität sah und niemand jemals solche Leute kritisch rezipierte, und vor allem keine Vorgesetzten. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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3. Nov 2023, 22:37 | Beitrag
#317
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Hauptmann Beiträge: 3.170 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.09.2002 |
Man hat halt, vermutlich aus totaler Selbstüberschätzung und komplett fehlender Reflektion keine Sekunde überlegt, dass man auch vorbildlich gute Ausbilder wählen sollte. dürfte gar nicht so einfach sein, alles unter einen Hut zu bringen. Rekruten und Ausbilder müssen zustimmen, wie viele Mädels gab es damals? Und dann habe ich nach wie vor den Eindruck, dass die Journalistin das schon auch so darstellen wollte, wie sie es am Ende dargestellt hat. Da spielt am Ende das Verhalten der Ausbilder keine Rolle mehr, es finden sich immer Sätze die passen. Aber ja, wenn ich so an meine Erfahrungen in der Grundausbildung zurück denke war er wahrscheinlich schon nahe am Standard. -------------------- Carpe Noctem!
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3. Nov 2023, 22:40 | Beitrag
#318
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.412 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
ich glaube nicht, dass die Regisseurin da wirklich eine Agenda hatte, dann hätte man das ganz anders darstellen können, für diese Aussagen und Verhaltensweisen, die Fortenbacher da offen zeigte, hätte man wesentlich dramatisierender sein können.
Wir reden da dann doch nicht von Nichtigkeiten. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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3. Nov 2023, 22:52 | Beitrag
#319
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Divisionär Beiträge: 9.958 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Glaube ich auch. Die Regusseurin hat sich zuck gehalten. Afaik hat sie sich mit Fortenbacher auch gut verstanden. Fortenbacher wollte genau so dargestellt werden wie er dargestellt wurde. Ich würde Fortenbacher auch nicht einfach die alleinige Schuld zuschieben, er wurde bom System geboren.
ZITAT Die Idee der Doku war super. Man hat halt, vermutlich aus totaler Selbstüberschätzung und komplett fehlender Reflektion keine Sekunde überlegt, dass man auch vorbildlich gute Ausbilder wählen sollte. Denke ich auch. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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3. Nov 2023, 23:09 | Beitrag
#320
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Fun Fact:
Auf eine Begleitung durch einen Presseoffizier oder ähnlich qualifiziertes Personal wurde bewußt verzichtet. Das Ergebnis konnte immerhin unter anderem auch im Fach Wehrrecht als Beispiel dienen. -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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4. Nov 2023, 10:54 | Beitrag
#321
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Hauptmann Beiträge: 4.328 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Die Idee der Doku war super. Man hat halt, vermutlich aus totaler Selbstüberschätzung und komplett fehlender Reflektion keine Sekunde überlegt, dass man auch vorbildlich gute Ausbilder wählen sollte. Oder aber Fortenbacher war viel zu sehr der Standard im Heer, sodass man das einfach als Normalität sah und niemand jemals solche Leute kritisch rezipierte, und vor allem keine Vorgesetzten. Ich glaube, das dürfte eher der Fall gewesen sein, er war nach damaligen Standard (2001) ein guter Ausbilder und Vorgesetzter und sein Verhalten war Standard, gerade auch in der Kampftruppe. Das deckt sich ja auch mit meinen Erfahrungen. Ich bin 1997 zur Bundeswehr und man hat da schon gemerkt das ein Bruch stattfindet zwischen der älteren Generation und der neuen Generation, die auch mit einer neuen Welt konfrontiert wurden, aussetzten der Wehrpflicht, weibliche Soldaten in allen Bereichen, die Einsätze, die doch auf einmal viele aus ihrem Schlaf geweckt haben und insgesamt der gesellschaftliche Umbruch, der natürlich auch verspätet in den Streitkräften ankommt. In dieser Hinsicht kann man eigentlich froh sein, dass diese DoKu niemand begleitet hat, es ist ein ungeschminktes Zeitdokument. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.” |
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4. Nov 2023, 16:15 | Beitrag
#322
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Die Idee der Doku war super. Man hat halt, vermutlich aus totaler Selbstüberschätzung und komplett fehlender Reflektion keine Sekunde überlegt, dass man auch vorbildlich gute Ausbilder wählen sollte. Oder aber Fortenbacher war viel zu sehr der Standard im Heer, sodass man das einfach als Normalität sah und niemand jemals solche Leute kritisch rezipierte, und vor allem keine Vorgesetzten. Ich glaube, das dürfte eher der Fall gewesen sein, er war nach damaligen Standard (2001) ein guter Ausbilder und Vorgesetzter und sein Verhalten war Standard, gerade auch in der Kampftruppe. Wobei fehlende Reflektion weil man im eigenen Saft schwimmt auch gut zur Bw passt (und nein, Wehrpflichtige die in der Nahrungskette ganz unten stehen ändern daran auch nichts). Ich glaube dass hier alle von Goschi und Glorfindel angesprochenen Punkte zusammengekommen sind. -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 19. April 2024 - 03:48 |