Ukrainische Drohnenangriffe auf strategische Ziele , ausgelagert aus dem Ukrainekrieg-Thread Einstellungen

[ramke]

https://twitter.com/NOELreports/status/1758...ser=NOELreports

Diesmal brennen die Öl Depots in kursk.

[Salzgraf]

erneut wurde das Öldepot in Makeevka erfolgreich angegriffen,
https://t.me/PatrickLancaterNewsToday/4445

[Glorfindel]

Drohnen schlugen im Stahlwerk in Lipezk ein:
https://twitter.com/officejjsmart/status/17...M-w9Jw&s=19
https://twitter.com/Tendar/status/176125878...iNqebg&s=19

[Salzgraf]

Drohnen schlugen im Stahlwerk in Lipezk ein:
https://twitter.com/officejjsmart/status/17...M-w9Jw&s=19
https://twitter.com/Tendar/status/176125878...iNqebg&s=19

manche Quellen behaupten, es wäre die Sinter-Abteilung betroffen.

[ramke]

https://74.ru/text/incidents/2024/03/04/73294265/

Heute Morgen haben Unbekannte in der Region Samara eine Eisenbahnbrücke gesprengt.

Samara liegt zwischen Moskau und Tscheljabisnk.

[goschi]

https://74.ru/text/incidents/2024/03/04/73294265/

Heute Morgen haben Unbekannte in der Region Samara eine Eisenbahnbrücke gesprengt.

Samara liegt zwischen Moskau und Tscheljabisnk.

seh ich das richtig, die haben die Lager weggesprengt?
Die Brücke scheint auf dem lager eingesackt zu sein.

Auaa...

[xena]

Kann es sein, dass man sich mit der Sprengstoffmenge verschätzt hat und nur die Lager zerstört hat? Die Brücke steht ja sonst noch. Das zu reparieren ist kein großes Ding, braucht nur etwas Zeit. Brücke heben, neue Lager herstellen, Brücke wieder senken und gut ist.

[SpezPi(Ppl)301]

Nee, wenn die Struktur gelitten hat… die Brücke kann man nicht mal eben auf die Richtbank packen. Du kennst die Stahlsorte nicht, weißt nicht, ob nicht irgendwo Risse oder Beulen sind. Wenn die Brücken 0,5 m durch die Explosion angehoben wurde und dann nochmal 0,5 m tiefer auf die Auflager kracht, hast du einen Meter Fallhöhe….. dafür sind Brücken selten gebaut.
Obwohl, in Russland ist fast alles egal.

[xena]

Metall kann schon einiges ab. In Kriegszeiten kann man schon auf ein paar Sicherheitsaspekte verzichten, bei den Russen sowieso.

[ramke]

Ein weiterer Sprengstoff wurde hier zu gefunden, diesmal sogar mit Bild des Sprengkörpers. So wie ich das geolocalisiert habe sind dort 2 Brücken direkt nebeneinander.

https://74.ru/text/incidents/2024/03/04/73295939/

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 4. Mar 2024, 14:25

[Glorfindel]

Es gab wieder (russische) Berichte über ukrainische Drohnenangriffe auf Öllager in Russland in der Nacht, mindestens an zwei Orten.

Drones attacked Oryol fuel depot, other regions, Russia says

A fuel depot in the western Russian city of Oryol was hit by a drone strike, causing a fire, the regional governor said early Tuesday. It was one of several Ukrainian attacks overnight.

https://p.dw.com/p/4dPWc

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 12. Mar 2024, 11:46

[ramke]

https://74.ru/text/world/2024/03/13/73327406/

58 Drohnen haben lt. Russischen Medien heute angegriffen.

Darunter war die Ryazan Öl Raffinerie
https://old.reddit.com/r/CombatFootage/comm...ival_at_ryazan/

[Antiterror]

Nachdem gestern eine Ölraffinerie in Kaluga angegriffen wurde, wurde heute eine Raffinerie in Samara angegriffen.

https://t.me/bazabazon/25915

Dies hat natürlich Einfluss auf den Benzinpreis, der sich seit 2014 fast verdoppelt hat.
Diesel hat sich in diesem Fall verdoppelt.

[Sensei]

Rein vom Gefühl müsste langsam der Übergang der Auswirkungen dieser Angriffe von einem Ärgernis hin zu bedeutenden wirtschaftlichen Auswirkungen erreicht sein.
Schauen wir einmal, wie sich die Ukr strategische Kampagne weiter entwickelt.

[Goabob]

Die wievielte Anlage war das jetzt, nachdem Russland seine Exporte von Kraftstoffen aufgrund von Knappheit im Februar eingeschränkt hatte?
Man darf gespannt sein was passiert, wenn die Traktoren wieder auf die Äcker wollen. Im letzten Sommer war es ja schon sehr eng im der Kraftstoffversorgung.
Hoffentlich sind die Schäden groß genug, um die Produktion etwas länger zu unterbrechen.

[ramke]

Afaik werden vor allem Ziele angegriffen die mit westlicher Technik hochgezogen wurden. Die stehen jetzt afaik aber auch nicht mehr zur Verfügung. Man steht dort also vor einer grossen Herausforderung.

[Sensei]

Und die Produktion von strategischen Drohnen läuft jetzt erst richtig an.
Zudem scheinen sie treffsicherer zu sein, als Shaheds.

[ramke]

Ich hab irgendwo heut aufgeschnappt, dass die bisherigen Angriffe dafür gesorgt haben, dass 18% weniger Öl raffiniert werden. Beeindruckend, selbst wenn es n paar Prozentpunkte weniger wären.

[Sensei]

Review der aktuellen strategischen Lyutyy (Fierce) - Drohne. Und ein Vergleich zur deutlich kleineren Beaver Drohne:
https://twitter.com/DanielR33187703/status/...k3pK0A&s=19

[Sparta]

Karte
Ãœbersicht der Raffinerietreffer der letzten Tage.

[Salzgraf]

Überlegungen im russischen Telegram zur Drohnenabwehr im Hinterland. Da die Überlegungen sinngemäß auch für NATO-Länder gilt dokumentiere ich das hier:

Mindestens 1500 km von der Grenze entfernt, und wenn Sie sich an die Anwesenheit von Saboteuren erinnern, dann noch weiter. Und es ist gekommen, um zu bleiben.

https://t.me/vysokygovorit/14299
(Kaliningrad- Paris: 1.400 km, Kaliningrad-Rom 1550 km, Brest-Athen: 1550 km)

Da die Drohnen relativ langsam sind, könnten Handfeuerwaffen helfen. Die Kernfrage ist dabei, wer die Waffe bedient: private Sicherheitsfirmen/Werkschutz, Territorialverteidigung. Man beachte auch die Anzahl der wichtigen Objekte (Stromverteilung, Wasserwerke...):

Übrigens ist das Problem längst sehr einfach gelöst: mobile Flugabwehrgruppen auf Pickups, mit großkalibrigen Maschinengewehren und Zushkas, die recht effektiv gegen langsame, niedrig fliegende Drohnen wirken. Vor allem, wenn sie eine wichtige Einrichtung abdecken.Warum wir die elementare Lösung nicht einfach organisatorisch wiederholen können, ist wohl eine Frage an denjenigen, der es für unangebracht hält, Vorschriften und Regeln um des Krieges willen zu ändern.

https://t.me/rusengineer/3172

2. Variante:
Beschaffung wirksamer EloKa (Störer)Während an der Front das Nutzen von Telefon (4G, 5G), WLAN, ... eher irrelevant ist, muss dies in Industrieanlagen regelmäßig genutzt werden (Stichwort: drahtlose Übermittlung von Meßwerten etc.). Es gibt definitiv ukrainische Drohnen (Babayaga), die mit russischen SIM-Karten bestückt waren.
Desweiteren können Weiterentwicklungen des Gegeners bei militärischen Systemen schnell implementiert werden. Bei zivilen Systemen steht die Frage der Geheimhaltung, da zumindest das Patchen sehr vielen Menschen bekannt wird.

Das Ergebnis: Was funktioniert, kann eine gewöhnliche juristische Person jetzt nicht kaufen, was sie kaufen kann, funktioniert nicht oder es ist unklar, wie es funktioniert.

Die derzeitigen Verfahren erlauben keine Schnelltests in dem erforderlichen Umfang, und ohne solche Tests ist der Hersteller nicht berechtigt, die Geräte herzustellen und zu verkaufen.
Gleichzeitig ist der Umfang der vom Militär geforderten Tests für die EloKa einer zivilen/gewerblichen Einrichtung in hohem Maße unnötig.

In jedem Fall wird dieser Prozess ein sorgfältiges und verantwortungsvolles Management erfordern, damit die Städte nicht ohne Taxi-, Liefer- und Kommunikationsdienste dastehen.

Fazit: Wer es schafft, diese Widersprüche, die vor allem organisatorischer und administrativer Natur sind, zu beseitigen, erweist sowohl der Rüstungsindustrie als auch der Wirtschaft insgesamt einen großen Dienst.

https://t.me/kramnikcat/4122

[ramke]

Dürfte das nicht allein schon wegen des immensen Flugverkehrs eine Herausforderung sein?

Wenn ich so grad auf Flightradar schaue... Südwestlich um Moskau fliegt ja mal kaum was.
https://www.flightradar24.com/53.65,22.24/4

[Sensei]

Überlegungen im russischen Telegram zur Drohnenabwehr im Hinterland. Da die Überlegungen sinngemäß auch für NATO-Länder gilt dokumentiere ich das hier:

Mindestens 1500 km von der Grenze entfernt, und wenn Sie sich an die Anwesenheit von Saboteuren erinnern, dann noch weiter. Und es ist gekommen, um zu bleiben.

https://t.me/vysokygovorit/14299
(Kaliningrad- Paris: 1.400 km, Kaliningrad-Rom 1550 km, Brest-Athen: 1550 km)

zu 1.: Poors Mans AA:

Nutzen sehr Fragwürdig.
Möglichkeiten für Aufmerksamkeit für 24/7 , 360° Luftraumüberwachung im zivilen Bereich fraglich. Effektive Reichweite für sMG etc recht gering, selbt bei Drohnengeschwindigkeiten von 150km/h.

Solche Drohnen können auch sehr einfach Schleifen fliegen und die Objekte von hinten angreifen bzw. Standart-Anflugwege vermeiden.


zu 2.: Störung.
EloKa im Zivilen/Gewerblichen Bereich - bei (zehn-)Tausenden von Objekten quer über Russland verteilt?

Tjoa, was soll da schon schiefgehen.
Zudem längst nicht alle strategischen Drohnen auf Mobilfunk angewiesen sind.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 18. Mar 2024, 14:12

[Salzgraf]

der milblogger suggeriert, daß dieSchläge auf die Rafffinerien sehr spezifisch erfolgten:

(Die Ukrainer) treffen auf Destillationskolonnen, nach deren Niederlage die Anlage (im Gegensatz zu Fässern und Tanks mit Treibstoff und Schmiermitteln) stillsteht.

https://t.me/fighter_bomber/16009

[Sensei]

Genau das ist ja auch das Beste, was man bei strategischen Angriffen machen kann:

Statt Angriffe per Gießkanne hochspezifische Angriffe auf spezifische, schlecht ersetzbare Teile von spezifischen Anlagen.
Hier und da mal ein Tank mit Rohöl oder Benzin in die Luft jagen, ist praktisch wirkungslos.
Ein Zerstören von ganz speziellen Anlagen (historisches Beispiel: Kugellagerproduktion) kann dagegen gravierende, langfristige Folgen haben.

[Goabob]

Es hat mich schon gewundert, dass die USA jetzt erst auf die Angriffe gegen die russische ÖL Industrie reagieren. Bei der Angriffen auf die Ölhäfen in 2023 wurde das ganze ziemlich sofort unterdrückt. Wir brauchen eben das russiche Öl
Und das die Rache der Russen heftig wird war sicher schon eingepreist bei den Drohnenangriffen.

[PeterPetersen]

Es hat mich schon gewundert, dass die USA jetzt erst auf die Angriffe gegen die russische ÖL Industrie reagieren. Bei der Angriffen auf die Ölhäfen in 2023 wurde das ganze ziemlich sofort unterdrückt. Wir brauchen eben das russiche Öl
Und das die Rache der Russen heftig wird war sicher schon eingepreist bei den Drohnenangriffen.

Wenn die USA bei sowas mitreden wollen, dann müssen sie ganz dringend was liefern was der Ukraine andere Handlungsmöglichkeiten eröffnet

[General Failure]

FT:
The USA has urged Ukraine to stop strikes on Russian oil refineries, the FT has quoted its sources as saying. The attacks could lead to a rise in oil prices and provoke "retaliation", the US warned.

Die möglichen Effekte auf die Ölpreise sind bestenfalls unklar - die derzeitigen ukrainischen Angriffe treffen ja die Raffinerien, nicht die Förderstätten, Pipelines oder Lager. Da baut sich also erstmal eher ein Überschuß an Rohöl auf, während ganz gezielt Rußlands profitabelste Geschäfte & Kriegsproduktion geschmälert werden.
Guter Thread dazu auf Xitter: https://twitter.com/EHunterChristie/status/...100313514029192

Diese fehlende Logik dahinter, sowie der etwas zweifelhafte Ruf des berichtenden Journalisten, lassen mich die Story in Ermangelung einer belastbaren Quelle erstmal eher in die Schublade "Aktive Maßnahmen" einordnen. Die Ukrainer haben jedenfalls dementiert. Als gesicherte Konsequenz darf aber wohl gelten, daß diese Angriffe Rußland tatsächlich weh tun.

[Marcus Marius]

Guter Thread dazu auf Xitter: https://twitter.com/EHunterChristie/status/...100313514029192

Mangels Alternativen zum dysfunktionalem Nitter.net-Service, wäre es nett wenn man zusammenfassen könnte, was da so gesagt wird.

[Sensei]

FT:
The USA has urged Ukraine to stop strikes on Russian oil refineries, the FT has quoted its sources as saying. The attacks could lead to a rise in oil prices and provoke "retaliation", the US warned.

Hmmm - wer wollte noch mal Russland 'in Grund und Boden Sanktionieren'? Und fand es dann doof, das Russland doch noch mehr Öl auf alternativen Wegen Exportiert hat?

Nicht, dass dieser ganze Eigennutz (Neugewonnene Friedensliebe der SPD, doppelte Spiel in Frankreich, erlahmen der Zusammenarbeit in der EU, politische Spielchen in den USA ...) überraschend kommt.
Aber trotzdem kann man manchmal speien.


Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 22. Mar 2024, 18:49