Kerch-bumm - die Krimbrücke(n), ausgelagert aus dem "russischer Krieg in der Ukraine Thread" Einstellungen

[Merowinger]

Der FSB sagt: Der Sprengstoff war im LKW in Plastikfilmrollen versteckt. Sie sollen Odessa im August verlassen und durch Bulgarien, Georgien und Armenien nach Russland transportiert worden sein.

[St74]

Der FSB hat sogar Röntgenbilder davon veröffentlicht. Problem: Der untersuchte LKW hat auf den Bildern weniger Achsen (und weitere Unterschiede) als der LKW, der an der Brücke gefilmt worden ist. Dann hieß es, die Röntgen-Aufnahmen stammen von der georgischen Grenze, nicht von der Brücke und der LKW sei umgeladen worden. Georgien sagt, dieser LKW habe seine Grenzen nicht passiert. Das Video vom angeblichen Umladevorgang zeigt einen russ. Beamten, der in den Laderaum guckt.
M.E. ehr ein Indiz, dass die LKW-Erklärung doch nicht stimmt.

Ergänzung:


Ergänzung2:
Video

Der Beitrag wurde von St74 bearbeitet: 12. Oct 2022, 21:35

[Thomas]

Der FSB hat sogar Röntgenbilder davon veröffentlicht. Problem: Der untersuchte LKW hat auf den Bildern weniger Achsen (und weitere Unterschiede) als der LKW, der an der Brücke gefilmt worden ist.

No shit Sherlock? Liest du auch mal was andere vor dir schreiben, oder postest du einfach nur?

[Brötchen.mit.Zw...]

Kam eigentlich schon jemand mal auf die Idee das es sich weder um ein Selbsmordanschlag oder ein angriff der Ukrainer handelt sondern um ein Unfall???

Vieleicht war der LKW ein einfacher Munitiontransport der Russen zur Krim.

[NeWToN]

Kam eigentlich schon jemand mal auf die Idee das es sich weder um ein Selbsmordanschlag oder ein angriff der Ukrainer handelt sondern um ein Unfall???

Vieleicht war der LKW ein einfacher Munitiontransport der Russen zur Krim.

Der genau blöderweise auf der Krimbrücke hochgeht? Munitionsexplosionen sehen auch anders aus. Gibt zufälligerweise aktuell sehr viel Referenzmaterial Man würde Sekundärexplosionen von den Projektilen sehen. Auch würde militärischer Nachschub per Bahn über die Brücke gehen und aus guten Gründen gut über/bewacht sein.

[Immenburg]

Kam eigentlich schon jemand mal auf die Idee das es sich weder um ein Selbsmordanschlag oder ein angriff der Ukrainer handelt sondern um ein Unfall???

Vieleicht war der LKW ein einfacher Munitiontransport der Russen zur Krim.

Aus meiner laienhaften Sicht sieht das nicht nach einem Unfall aus. Man sieht, dass die gesamte Sprengmasse gleichzeitig umgesetzt wird. Wäre dies ein Unfall gewesen, wären auch viele kleine Explosionen zu sehen gewesen.

[Brötchen.mit.Zw...]

Wer sagt denn das es keine Sekundärexplosionen gab??? Also ich hab bislang nur Videos der Explosion gesehen die nur einige sek. lang waren.

[St74]

Ganz wilde Theorie:
Der LKW wurde durch eine Rakete von (je nach Belieben) unten oder oben getroffen und dadurch zur Explsion seiner Fracht gebracht.

[Thomas]

Ganz wilde Theorie:
Der LKW wurde durch eine Rakete von (je nach Belieben) unten oder oben getroffen und dadurch zur Explsion seiner Fracht gebracht.

Es gibt keine einzigen Daten, die das auch nur ansatzwesie stützen würden. Daher also einfach nein.

Ernstgemeinte Frage:
Wie kann so etwas passieren? -> Video (Panzer fährt über offensichtliche Minensperre)

Die Antwort auf deine Frage steht im Titel des Videos. Einfach mal lesen, bevor du etwas postest.

Der Beitrag wurde von Thomas bearbeitet: 12. Oct 2022, 22:29

[Sensei]

Ernstgemeinte Frage:
Wie kann so etwas passieren? -> Video (Panzer fährt über offensichtliche Minensperre)

Schlechte Sicht+ unaufmerksamer Fahrer mit Blick in die Entfernung.

Und hoffe ja noch, dass dein anderer Post sarkastisch gemeint war!
Etwas Sarkasmus ist hier im Threads leider inzwischen nötig :/

[Merowinger]

Die Rakete, welche die Ladung des LKWs zur Detonation brachte, kam vom unbemannten Boot dessen Bugwelle das Video zeigt, und war minutiös so getimed daß die vorbeifahrenden Kesselwagen beinahe optimal getroffen wurden. Ganz ähnlich wie auch der Verursacher der Explosionen an NS1 und NS2 sich einer lange im voraus ausgebrachten Sprengvorrichtung Russlands bemächtigt, ihren Zündmechanismus dekodiert und schlussendlich aktiviert hat.

Gute Nacht allerseits! Ich brauche einen neuen Tag.

Nachtrag: Da es so eine Sache mit dem Ironie- und Satieredetektor der Lese ist und ich mir den passenden smiley gespart hatte - das obige war nicht ernstgemeint.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Oct 2022, 14:22

[T.S.C.Plage]

Das ist an mir vorbeigegangen, gibt es ein Bild? Bei der LKW These bin ich mit an Bord (no pun intended).

Guck mal weiter oben auf der vorherigen Seite in goschis Beitrag. Da ha er den betreffenden Bereich, der hier gemeint ist, mit einem "lavendelfarbenen" Kreis auf einem Foto markiert.

@T.S.C. Plage

die Boot Story macht keinen Sinn.
1, Können die unbemannten Seedrohnen (eine von denen wurde bei Sevastopol an Land gespült) für so eine Explosion nicht ausreichend Nutzlast tragen
2. Sieht auf dem Video wo die Explosion von unter der Brücke gefilmt wird keinerlei Wasserwellen oder gar Spritzer.

Alle weiteren Details spielen vor diesem Hintergrund keine Rolle mehr.

Und es gibt durchaus nicht nur einen Experten der sich dazu geäußert hat
Hier z.B.
https://twitter.com/HKaaman/status/1580202165838413824

1. Das kannst du bzw. wir garnicht beurteilen. Ich habe mal ein bisschen rumgesucht und ein 4,5m Aluboot, wie z.B. das hier hat eine maximale Zuladung von 465 kg. Das reicht locker für einen Gefechtskopf von einer Harpoon, Neptun oder auch RBS-15 (150-250 kg) und die sollten ja in der Lage sein einen entsprechenden Schaden anzurichten.
Allerdings geht die Drohne, die da bei Sewastopol gefunden wurde eher in Richtung Mantas T-Serie und die 3,6m Version (T-12) kann da nur knapp 65kg zuladen. Es gibt aber auch noch größere Version (T-16 und T-20) über deren Größe und Zuladung nichts bekannt ist.
Generell ist zu sagen, dass der Fund von dem Ding eindeutig zeigt, dass die Ukrainer über solche Drohnen verfügen. Es muss ja nicht der gefunde Typ sein, der hier ggf. eingesetzt wurde.
2. In dem Video was von unterhalb der Eisenbahnbrücke aufgenomme wurde, kann man das garnicht erkennen, weil die Kamera zu dem Zeitpunkt stark überbelichtet. Wenn du dir das Video von der Fahrbahn anguckst, dann siehst du links und rechts, dass das Wasser durchaus in Bewegung ist (weiße Gischt). Außerdem wäre die Explosion in dem "von unter der Brücke" Fall nach oben gerichtet. Keiner behauptet das es eine Explosion unter Wasser war, die eine riesen Fontäne erzeugen würde.

Weil du das sagst? Das WSJ kommt da z.B. zu einem ganz anderen Schluß.

https://www.youtube.com/watch?v=IVWQA5jxANk

Das ist ein selbsternannter Experte ohne irgendwelche "Credentials" ausser ein paar Artikeln und Vorträgen. Da vertraue ich doch eher auf das, was Leute wie der schon genannte Tony Spamer oder Dr. Andrew Barr sagen.

Ich bin dann aus der Diskussion raus.

Nimmst du immer den einfachsten Weg raus?

Warum gehst du nicht auf den an dich adressierten Teil ein?
Was ist an meiner Aussage diesbezüglich falsch? Willst du mir erzählen, dass wenn eine wahrscheinlich mehrere hundert Tonnen schwere Stahlkonstruktion so abraucht und auf dem Meeresboden aufschlägt, es keine dadurch verursachten Deformationen von Metallteilen und eventuell dadurch verursachte Lackabplatzer geben kann? Guck dir mal bitte ein paar Bilder von eingestürzten Stahlbrücken an.

@T.S.C. Plage
Das können auch die zerrissenen Säcke sein, die langsam glimmend herab fallen.

Ich habe mir auch oft genug das Video angeschaut, und sehe es auch so wie viele Andere, es war der LKW.

Zerissene Säcke, deren entzündeten Fragmente beim Aufschlag auf Asphalt spritzen wie flüssiges Metall? Ja, ne, is klar. Selbst der o.g. selbsternannte Experte sagt, dass da irgendwas wie Aluminium, Magnesium oder Thermit drin war.

Das ist schön für dich. Leider gibt es da berechtigte Zweifel dran.

Der Beitrag wurde von T.S.C.Plage bearbeitet: 13. Oct 2022, 07:36

[Thomas]

Ich habe mal ein bisschen rumgesucht und ein 4,5m Aluboot, wie z.B. das hier hat eine maximale Zuladung von 465 kg. Das reicht locker für einen Gefechtskopf von einer Harpoon, Neptun oder auch RBS-15 (150-250 kg) und die sollten ja in der Lage sein einen entsprechenden Schaden anzurichten.

Solch ein Boot hat bei der von dir geplanten Zuladung noch ein Freibord von ca. 15cm. Das in Verbindung mit dem Wellengang zum Zeitpunkt der Explosion macht es unmöglich, daß es ein solches, kleines Boot gewesen ist. Das wäre abgesoffen.

Meine Qualifikation als Experte in dieser Frage:
Kapitän
Dipl.-Ing. für Seeverkehr
Zertifizierter Rettungsbootmann

[Merowinger]

Ein Konzept ist nicht erkennbar

Naja doch: "Greift ihr die Krim Brücke an, dann geht bei euch das Licht aus - landesweit." Putin wollte und mußte beweisen, dass er nicht blufft mit seiner Drohung einer - zumindest auf der obersten Betrachtungsebene - unverhältnismäßigen Reaktion. Innenpolitisch ist es der russischen Bevölkerung gegenüber eine Demonstration der eigenen Macht, die wird momentan recht dringend gebraucht. Der Haken: Es funktioniert unterm Strich nicht, denn die Ukraine kann und darf sich nicht vom Räuber erpressen lassen.

Solch ein Boot hat bei der von dir geplanten Zuladung noch ein Freibord von ca. 15cm.

Aber bei einem Halbtaucher sähe das anders aus. Ein Halbtaucher wäre deutlich schlechter zu entdecken und hätte somit eine deutlich bessere Chance der Überwachung der Brücke zu entgehen. Nur gegenüber Hydrophonen gäbe es keinen Vorteil.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Oct 2022, 12:21

[SailorGN]

@Merowinger: Wo hat sich das verhalten denn verändert? Lediglichdie Anzahl der Wirkmittel wurden erhöht, nachdem dies die letzten Wochen sporadischer wurde... russland versucht seit März, kritische Infrastruktur zu treffen und der Ukraine die Lichter auszuschalten... ohne Erfolg. Was wir hier sehen ist lediglich eine geringe quantitative Eskalation, sehr wahrscheinlich befeuert durch die Drohnenlieferungen aus dem Iran.

Halbtaucher: Bei dem Wellengang??? Der würde ständig überspült werden, die Lenk-Verbindung würde abreißen...

Bootstheorie: Mehr als eine "Welle" ist da nicht, zumal es ziemlich windig war und der Seegang deutlich zu erkennen ist. Da bricht auch schon mal Windsee ohne "Fremdeinwirkung". Betrachtet man die einzig mögliche Angriffsrichtung wird diese Theorie ggü. der LKW-Theorie ziemlich kompliziert in der Umsetzung und damit unwahrscheinlicher. Man hätte ein "Kamikaze-Boot" entweder um die Krim herum fahren oder in/bei Kerch zu Wasser lassen müssen. Letzteres wäre die wahrscheinlichere/einfachere Möglichkeit; man improvisiert so eine "Drohne" mit einem Boot, was dort ist... möglich, aber aufwändig: Sprengstoff heranschaffen ist in einem Kriegsgebiet noch am einfachsten, aber Einbau und Test der Fernsteuerung bei einem Boot braucht Profis, Leute, die das nicht nur einmal gemacht haben. Dann braucht man ein möglichst seetüchtiges Boot und eine Zündeinrichtung, die garantiert umsetzt. Persönlich würde ich dafür n 6-8 m Segelboot nehmen, am Mast bringt man den Zünder an. Bei der Größe hat man eine geschlossene Kabine und Motor schon dabei... aber so ein Boot fällt auf und gerade das Umfeld der Brücke wird überwacht und man schiesst sicher erst, bevor man fragt... mit anderen Worten, ein Bootsangriff fällt eher auf als ein LKW, wo man mit ein paar Rubel durch die Kontrolle kommt.

Was auch aufgefallen ist bei dem Video der "LKW-Kontrolle": Ein zweiter Lastwagen hält direkt daneben und man sieht den Fahrer nicht wieder einsteigen. Der Kontrollbeamte geht nach links ab... der Fahrer hätte auch in den anderen LKW einsteigen und von dort die Fernsteuerung übernehmen können.

[Merowinger]

Halbtaucher: Bei dem Wellengang??? Der würde ständig überspült werden, die Lenk-Verbindung würde abreißen...

Spargel raus und (teil-)autonome Steuerung? Wie auch immer, LKW ist einfacher - bis eben auf den Fahrer der nicht überleben wird.

[Sensei]

https://i.imgur.com/Bimw416.jpeg
Ist euch schon mal aufgefallen, dass die verbogenen Leitplanken-Pfosten konzentrisch auf einen Explosionsort in der Mitte der oberen Fahrbahnfläche deuten?
Man könnte fast annehmen, dass da auf der Fahrbahn irgendetwas explodiert ist...

@Madner Kami:
Volle Zustimmung zu allein deinen Punkten!
Dank dir für deinen Beitrag.

Beim Schlagwort der "Eskalationsdominanz" drehen wir uns auch im Kreis.

[SailorGN]

https://i.imgur.com/Bimw416.jpeg
Ist euch schon mal aufgefallen, dass die verbogenen Leitplanken-Pfosten konzentrisch auf einen Explosionsort in der Mitte der oberen Fahrbahnfläche deuten?
Man könnte fast annehmen, dass da auf der Fahrbahn irgendetwas explodiert ist...

@Madner Kami:
Volle Zustimmung zu allein deinen Punkten!
Dank dir für deinen Beitrag.

Beim Schlagwort der "Eskalationsdominanz" drehen wir uns auch im Kreis.

... und ein Teil der Nachbarfahrbahn wurde NACH UNTEN deformiert^^

[Merowinger]

https://i.imgur.com/Bimw416.jpeg
Ist euch schon mal aufgefallen, dass die verbogenen Leitplanken-Pfosten konzentrisch auf einen Explosionsort in der Mitte der oberen Fahrbahnfläche deuten?

Das deute ich als Folge des Zusammenbruchs der Brücke: Die Leitplanken "versuchen" kurz die gebrochene und kollabierende Brücke als eine Art Tragwerk zu halten, und versagen während sie die Stützen jeweils in Richtung der Auflager ziehen. Die Leitplanke selbst zerreißt plötzlich wegen übermäßigem Zug und kreuselt sich an den Enden wie ein Geschenkband (in etwa analog zu einer umherschlangenden gebrochenen Schlepptrosse).

Die Nachbarfahrbahn gibt deutlich bessere Hinweise auf das Geschehen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Oct 2022, 13:30

[Madner Kami]

https://i.imgur.com/Bimw416.jpeg
Ist euch schon mal aufgefallen, dass die verbogenen Leitplanken-Pfosten konzentrisch auf einen Explosionsort in der Mitte der oberen Fahrbahnfläche deuten?

Das deute ich als Folge des Zusammenbruchs der Brücke: Die Leitplanken "versuchen" kurz die gebrochene und kollabierende Brücke als eine Art Tragwerk zu halten, und versagen während sie die Stützen jeweils in Richtung der Auflager ziehen.

Die Nachbarfahrbahn gibt deutlich bessere Hinweise auf das Geschehen.

Nur um das festzuhalten. Du postulierst, dass dieser Schaden dadurch entstanden ist, dass die abgestürzten Fahrbahnelemente genau dort aufgeschlagen haben bevor sie abstürzten?

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 13. Oct 2022, 13:26

[Merowinger]

Nein. Ich bin mir nicht ganz schlüssig ob wir entweder a) Folgen der Detonation sehen, oder b) die Auswirkungen eines Brandes des PKW (oder von Teilen des LKW bzw. dessen Tankinhalt) der gegen die zweite Fahrbahn geschleudert wurde, oder eine Kombination von beidem. Mir scheint b) wahrscheinlicher denn woher kommt sonst der Ruß als denn als Folge von unvollständiger Verbrennung?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Oct 2022, 13:40

[Madner Kami]

Nein. Ich bin mir nicht ganz schlüssig ob wir entweder a) Folgen der Detonation sehen, oder b) die Auswirkungen eines Brandes des PKW (oder von Teilen des LKW bzw. dessen Tankinhalt) der gegen die zweite Fahrbahn geschleudert wurde, oder eine Kombination von beidem. Mir scheint b) wahrscheinlicher denn woher kommt sonst der Ruß als denn als Folge von unvollständiger Verbrennung?

Ich stelle mal eine ganz steile These auf. Der Ruß stammt von einer Explosion?

[Merowinger]

Ich stelle mal eine ganz steile These auf. Der Ruß stammt von einer Explosion?

Das ist auch möglich, je nach eingesetztem Sprengstoff falls dieser brennbare Reaktionsprodukte erzeugt. Nicht alle Sprengstoffe tun dies. Ich würde hier aber von einem effizientem Sprengstoff mit ausgeglichener Sauerstoffbilanz ausgehen weil es nicht einfach ist, eine Brücke zu zerlegen und viel "Wumms" benötigt wird. Demgegenüber steht die Entdeckbarkeit bei Kontrollen.

[goschi]

Ich stelle mal eine ganz steile These auf. Der Ruß stammt von einer Explosion?

Das ist auch möglich, je nach eingesetztem Sprengstoff falls dieser brennbare Reaktionsprodukte erzeugt. Nicht alle Sprengstoffe tun dies. Ich würde hier aber von einem effizientem Sprengstoff mit ausgeglichener Sauerstoffbilanz ausgehen weil es nicht einfach ist, eine Brücke zu zerlegen und viel "Wumms" benötigt wird. Demgegenüber steht die Entdeckbarkeit bei Kontrollen.

sorry jetzt wird es langsam wirklich zu blöd

Du versuchst so um jeden Preis eine alternative Theorie aufzubauen, dass du für wirklich restlos ALLES eine komplizierte, umständliche "Alternative Wahrheit" suchen musst, die alles nur mit viel gemurkse und zwängerei irgendwie einzelne Dinge erklärt.

Manchmal ist der alte Ockham und sein Rasiermesser eben schon korrekt


merkst du eigentlich noch, wie angestrengt "Dagegen" du versuchst zu sein? wie extrem du dich bemühen musst, nur um nicht die allgemein logische und anerkannte Antwort zu akzeptieren?
Das Ausmass ist mittlerweile nur noch lächerlich.

[Madner Kami]

Ich stelle mal eine ganz steile These auf. Der Ruß stammt von einer Explosion?

Das ist auch möglich, je nach eingesetztem Sprengstoff falls dieser brennbare Reaktionsprodukte erzeugt. Nicht alle Sprengstoffe tun dies. Ich würde hier aber von einem effizientem Sprengstoff mit ausgeglichener Sauerstoffbilanz ausgehen weil es nicht einfach ist, eine Brücke zu zerlegen und viel "Wumms" benötigt wird. Demgegenüber steht die Entdeckbarkeit bei Kontrollen.

Ist ja nicht so, als würde ein LKW nicht genug brennbare Teile, Flüssigkeiten und Ladung beinhalten, die deiner These entgegen sprächen...

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 13. Oct 2022, 14:44

[Merowinger]

@goschi - wenn Du es einfacher möchtest: Eine Explosion rußt nicht einfach so an sich. Und der überholende PKW hat sich nicht in Luft aufgelöst, er muß weggeschleudert worden sein. Ist doch weder wirklich kompliziert noch eine Verschwörungstheorie.

@Madner: Genau das schrieb ich oben, PKW oder LKW bzw. deren Kraftstoff.

Die eigentliche Frage ist warum die zweite Fahrbahn beinahe unbeschädigt ist, trotz unmittelbarer Nähe. Eine naheliegende Erklärung wäre eine Richtwirkung des Sprengsatzes nach unten.


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Oct 2022, 15:04

[goschi]

@goschi - wenn Du es einfacher möchtest: Eine Explosion rußt nicht einfach so an sich. Und der überholende PKW hat sich nicht in Luft aufgelöst, er muß weggeschleudert worden sein. Ist doch weder wirklich kompliziert noch eine Verschwörungstheorie.

@Madner: Genau das schrieb ich oben, PKW oder LKW bzw. deren Kraftstoff.

ich habe jahrelang im Militär infanteristische Sprengungen durchgeführt, gerade "schmutzigere" Sprengstoffe, zB Ammoniumnitrat mit schlechtem Diesel russen sehrwohl deutlich.
und deine Expertise? "muss dagegenhalten" reicht nicht immer

[Merowinger]

Ein paar Semester chemische Thermodynamik und technische Verbrennung. Können wir den Schwanzvergleich jetzt wieder beenden?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Oct 2022, 15:06

[St74]

Die eigentliche Frage ist warum die zweite Fahrbahn beinahe unbeschädigt ist, trotz unmittelbarer Nähe. Eine naheliegende Erklärung wäre eine Richtwirkung des Sprengsatzes nach unten.

Weil dort die Explosion seitlich (aus Richtung LKW) und oberhalb der Fahrbahn wirkte. Da bietet die Brückenkonstruktion kaum Angriffsfläche für eine Druckwelle.

[Andreas BWFlyer]

Bild
Ist die Leitplanke der Gegenfahrbahn in diesem Bild eigentlich schon repariert?