Bürgerkriege in Syrien und im Irak, Die Neuordnung Mesopotamiens? Einstellungen

[xena]

Solange man unpolitisch war und sich nicht in die Geschäfte der Assads eingemischt hat, hatte man in Syrien ein, für arabische Länder, recht freizügiges Leben. Wie schnell sich das Leben dort wieder normalisiert, hängt davon ab, wie schnell der Geheimdienst die Schläfer und Kollaborateure ausfindig machen kann. Dass es derzeit nicht so ist wie es vorher war, hängt in der Natur eines Bürgerkrieges. Der jetzige Zustand ist nicht der Normalzustand.

[Dave76]

Und Du blendest beharrlich aus, dass ich schon mehrfach geschrieben habe, dass es dem gemeinen Volk egal ist wer an der Regierung ist, so lange sie ihr Ding durchziehen können. So wird es auch mit den meisten in Idlib sein. Denen gehen die HTS Schergen sicherlich auch mächtig auf den Keks, die ähnliche Lebenseinschränkungen verhängen wie der IS.

Genau, und da es dem"gemeinen Volk" völlig egal war und ist, wer an der Regierung ist und da alle auch so schön "ihr Ding durchziehen" konnten und können gab es ja auch Aufstände, welche in einem Bürgerkrieg mündeten. Vollkommen logisch.

[Tankcommander]

Falsch bei den Aufständen ging es nur um Reformen, die Eskalation durch Islamisten dürfte wohl von Aussen gesteuert gewesen sein. Galt lange als VT ist aber als solche wohl nicht aufrecht zu erhalten.

Der Beitrag wurde von Tankcommander bearbeitet: 14. Jan 2018, 12:24

[Dave76]

Falsch bei den Aufständen ging es nur um Reformen, die Eskalation durch Islamisten dürfte wohl von Aussen gesteuert gewesen sein. Galt lange als VT ist aber als solche wohl nicht aufrecht zu erhalten.

Ach, so einfach ist das also? Sorry, da habe ich wohl das entsprechende Memo nicht bekommen...

[SailorGN]

Natürlich ist es so einfach. Soziologie und politisch-ökonomische Analysen die über das Niveau einer Grundschulfibel hinausgehen sind eh vom Teufel, Wichtig ist, was gefühlt richtig ist und da können es nur von aussen gesteuerte Islamisten sein, die zahm und gehorsam ausführen, was ihre Herren ihnen befehlen.

@Xena: Es gibt keinen dauerhaften gesellschaftlichen "Normalzustand", sondern nur kurzzeitige Ist-Aufnahmen. Die Unruhen und Aufstände den sog. Arabischen Frühlings im allgemeinen und dem Bürgerkrieg in Syrien hatten ihre Ursachen in den damaligen "Normalzuständen". Nur weil Assad (jun.) mal eben nicht Städte dem Erdboden gleichgemacht hat wie sein Daddy heisst das nicht, dass Friede, Freude, Falafel dort herrschte. Auch beim jetzigen "Normalzustand" geht es Geheimdienst und anderen "Sicherheitsorganisationen" nicht um Schläfer und Kollaborateure, sondern um gnadenlose Unterdrückung jeden Widerstands. Denn angesichts der tausenden in Gefängnissen getöteten Menschen und der Ansage "Schläfer und Kollaborateure" plus Millionen Geflüchtete scheint der "Normalzustand" nicht sehr erstrebenswert zu sein. Werte Xena, das Problem totalitärer Herrschaft ist, dass sie eben nicht den "Abdulnormalbürger" tun lässt, was er will, sondern sein Leben reglementiert, kontrolliert und fremdsteuert. Auch vor dem Bürgerkrieg herrschte massive Korruption, Vetternwirtschaft und Willkür vor, wer nicht zur Clique gehörte konnte auch nix werden, weder Rechte noch Eigentum waren vor Übergriffen der Herrschenden und ihrer Freunde geschützt. Bürgerkriege tauchen nicht einfach so auf, sie hängen von Ungleichgewichten ab. Solange es zumindest eine gefühlte Teilhabe gibt, wird Bürgerkrieg und Dissens in der Fläche unwahrscheinlicher... und auch ausländische Provokationen haben dann weniger Chancen. Syrien war bereits vor dem Bürgerkrieg unausgeglichen, die systematische Benachteiligung bspw. sunnitischer, ländlicher Bevölkerung hat zusammen mit wirtschaftlichen Problemen (Wassermangel) dazu geführt, dass radikale Sunniten dort Unterstützung fanden. Die wiederrum wurden durch die üblichen Geld-/Materialgeber aus der Golfregion angefüttert. Doch erst die Unterdrückung von Unmut durch syrische Sicherheitskräfte hat dieses Bezinfass angezündet.

[xena]

Werte Xena, das Problem totalitärer Herrschaft ist, dass sie eben nicht den "Abdulnormalbürger" tun lässt, was er will, sondern sein Leben reglementiert, kontrolliert und fremdsteuert. Auch vor dem Bürgerkrieg herrschte massive Korruption, Vetternwirtschaft und Willkür vor, wer nicht zur Clique gehörte konnte auch nix werden, weder Rechte noch Eigentum waren vor Übergriffen der Herrschenden und ihrer Freunde geschützt.

Genau das ist der Normalzustand nahezu aller arabischen Länder, zum Teil sogar das demokratische Musterland Tunesien. Alle regen sich darüber auf, aber jeder macht es wenn er die Möglichkeit dazu hat. Nur eine kleine Minderheit ist aber bereit Gewalt anzuwenden um es zu ändern. Das war in Syrien nicht viel anders.

Bürgerkriege tauchen nicht einfach so auf,

Wie dieser Bürgerkrieg entstanden ist müssen wir hier nicht noch einmal erklären. Das hat inzwischen sogar die Deutsche Presse mitbekommen.

[Schwabo Elite]

Und Du blendest beharrlich aus, dass ich schon mehrfach geschrieben habe, dass es dem gemeinen Volk egal ist wer an der Regierung ist, so lange sie ihr Ding durchziehen können. So wird es auch mit den meisten in Idlib sein. Denen gehen die HTS Schergen sicherlich auch mächtig auf den Keks, die ähnliche Lebenseinschränkungen verhängen wie der IS.

Genau, und da es dem"gemeinen Volk" völlig egal war und ist, wer an der Regierung ist und da alle auch so schön "ihr Ding durchziehen" konnten und können gab es ja auch Aufstände, welche in einem Bürgerkrieg mündeten. Vollkommen logisch.

Dazu kommt noch, dass nach dem Krieg das Denunziantentum wieder voll durchgreifen kann. Und wie wir aus unserer deutschen Vergangenheit und den Nachkriegsgesellschaften Europas wissen, kann es da oft völlig egal sein, ob man pro oder contra Assad war. Wenn man angeschwärzt wird, kommt die Polizei (wenn man Glück hat) und holt einen ab.

[xena]

Idlib wird für die Rebellen immer kleiner... Interessant ist, dass da wo sich im schließenden Kessel die HTS zurück zieht, der IS sich ausbreitet. Dieses mal hat der IS keine Rückzugsmöglichkeit, wo man sie durch einen Deal ausreisen lassen könnte. Bin gespannt wie man mit ihnen jetzt verfährt. Keine Gefangenen machen?

[Kameratt]

Wobei Nusra & Co. in den letzten Tagen eine Gegenoffensive gestartet haben und an der westlichen Flanke etwa ein dutzend Dörfer einnehmen konnten. Mal sehen, wie lange sie diesen Druck aufrecht erhalten können.

[Kameratt]

Die Türkei bereitet eine Offensive in Nordsyrien gegen die YPG/SDF vor und zieht dafür (wieder) Truppen an der Grenze zusammen. 149 Ziele für Luftangriffe sollen auch schon feststehen. Nach Aussagen von Erdogan sollen womöglich die beiden Städte Afrin und Manbidj eingenommen werden.
https://www.theguardian.com/world/2018/jan/...lieved-imminent

[revolution]

Die Türkei nimmt wohl zur Stunde die Region Afrin im benachbarten Nordsyrien unter Artilleriebeschuss und bereitet damit offenbar den angekündigten Einmarsch vor.

Türkei startet Offensive gegen Kurden in Syrien
Die türkische Armee beginnt mit angekündigten Offensive gegen kurdische Milizen in Syrien und beschießt Dörfer in der Grenzregion Afrin.

Die türkische Armee hat die seit Tagen angekündigte Offensive gegen kurdische Milizen in Syrien mit massivem Beschuss von Dörfern in der Grenzregion Afrin gestartet. Nach Angaben der Miliz YPG schlugen in der Nacht zum Freitag etwa 70 Granaten in mehreren Ortschaften ein. Der türkische Verteidigungsminister Nurettin Canikli sagte, der Beschuss sei der Beginn des Einsatzes.

Soldaten hätten die Grenze aber noch nicht überschritten, sagte der Minister dem Sender AHaber. „Alle Terror-Netzwerke und -Elemente in Nord-Syrien werden ausgelöscht. Es gibt keinen anderen Weg“, sagte der Minister. Seine Regierung stimme sich weiter mit Russland über die Militäraktion ab. Russland unterstützt den syrischen Präsidenten Baschar al-Assad im Kampf gegen die Aufständischen. Die Bundesregierung rief die Türkei zur Mäßigung auf.

Die türkische Regierung hat angekündigt, in Afrin sowie im 100 Kilometer östlich gelegenen Manbidsch einzugreifen, um gegen die kurdische Miliz YPG vorzugehen. Präsident Recep Tayyip Erdogan hatte am Montag erklärt, das Militär werde das Thema Afrin und Manbidsch schnell abhaken.

http://www.fr.de/politik/ypg-tuerkei-start...yrien-a-1429695

Währenddessen deuten sich weitere Schritte in Richtung eines offenbar unvermeidbaren diplomatischen und militärischen Konflikts zwischen iranisch-schiitischen und amerikanisch-jüdischen Kräften in der Region an. So argumentiert Tillerson der Verbleib von US Truppen in Syrien beziehe sich nicht mehr vorrangig auf die Bekämpfung des IS, sondern ziele auf den Sturz von Assad und die Eindämmung der vom Iran angeführten schiitischen Achse ab. Und zwar zum Schutz, sowohl des regionalen Friedens, als auch seines engsten Verbündeten Israel. Letzterer Teilnehmer streut derzeit Spekulationen über einen Einmarsch im Libanon und Syrien um der existentiellen Bedrohung an der Nordfront zu begegnen.

In a speech that signalled a shift in US policy, Rex Tillerson, secretary of state, said the move to keep American troops in Syria beyond their stated goal of defeating the jihadi group was necessary to ensure the security of the US and Israel. But western diplomats in the region interpreted his comments late on Wednesday as formalising a more aggressive stance towards Iran, which has deployed forces in the Arab state to back Syria’s President Bashar al-Assad.

Mr Tillerson argued that removing Mr Assad through a political process and blocking Iran’s expansion in Syria was critical to stabilising the country.

“US disengagement from Syria would provide Iran the opportunity to further strengthen its position in Syria,” Mr Tillerson said. “As we have seen from Iran’s proxy wars and public announcements, Iran seeks dominance in the Middle East and the destruction of our ally, Israel.”

https://www.ft.com/content/2058c872-fc61-11...32-d7d59aace167

Und das kommt am Ende dabei raus, wenn man kein guter Junge ist...

Deutscher IS-Terrorist Denis Cuspert alias Deso Dogg offenbar tot
Der IS-Terrorist und frühere Berliner Rapper Denis Cuspert, alias Deso Dogg, ist offenbar bei Kämpfen in Syrien getötet worden. Das meldete die US-Organisation Site Intelligence Group unter Berufung auf Medien, die der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) nahestehen.

Von: Birgit Gamböck und Joseph Röhmel

Stand: 19.01.2018

Er ist Deutschlands bekanntester Dschihadist und er war schon mehrere Male für tot erklärt worden. Jedes Mal stellten sich die Berichte jedoch als falsch heraus. Auch dieses Mal ist Vorsicht geboten. Doch es kursiert ein Bild auf Twitter, das einen Toten zeigt, der Denis Cuspert zumindest sehr ähnlich sieht - auch wenn das Gesicht verletzt und teilweise entstellt ist. Wir zeigen es hier nicht, weil es sehr blutig ist.

Auch die Quelle, die das Foto im Internet teilte, gilt als sehr seriös. Es ist die auf die Auswertung dschihadistischer Propaganda spezialisierte Site Intelligence Group (Site). Die Leiterin der US-Organisation, Rita Katz, gilt als gut informierte Expertin.

https://www.br.de/nachrichten/deutscher-is-...ar-tot-100.html

[mr.trigger]

Währenddessen deuten sich weitere Schritte in Richtung eines offenbar unvermeidbaren diplomatischen und militärischen Konflikts zwischen iranisch-schiitischen und amerikanisch-jüdischen Kräften in der Region an.

Amerikanisch-jüdische Kräfte, sind das Einheiten, die rein aus jüdischen Amerikanern bestehen oder Einheiten der Amerikaner und Israelis, in denen für diesen Konflikt alle Nicht-Juden beurlaubt wurden?

[xena]

Damit ist eher die politische Achse gemeint.

Interessant, dass der IS jetzt große Teile der von HTS verlassenen Gegend im zu gehenden Kessel eingenommen hat und so wieder eine beachtlich große Enklave erobert hat. Die SAA war zu langsam um die frei gewordenen Gebiete zu besetzen. Jetzt werden sie es schwerer haben den IS dort wieder zu vertreiben.

[revolution]

Damit ist eher die politische Achse gemeint.

Jepp!

Interessant, dass der IS jetzt große Teile der von HTS verlassenen Gegend im zu gehenden Kessel eingenommen hat und so wieder eine beachtlich große Enklave erobert hat. Die SAA war zu langsam um die frei gewordenen Gebiete zu besetzen. Jetzt werden sie es schwerer haben den IS dort wieder zu vertreiben.

Ich vermute, dass man den Kessel die letzten Tage zu einer Seite in Richtung Idlib offen gelassen, um der HTS ein Ausweichen aus dem Raum nördlich von Hama zu ermöglichen. Der IS rückt aktuell in von HTS geräumtes Gebiet nach, aber das dürfte kurzfristig dem Umstand geschuldet sein und als nächstes auf der Agenda stehen. Wahrscheinlich schließt sich das Exitfenster beim Flughafen mit dem IS in der Falle. Südlich der Schleuse stehen Tiger Forces nördlich davon iranische Kräfte und Hisbollah.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 19. Jan 2018, 19:09

[mr.trigger]

Damit ist eher die politische Achse gemeint.

Jepp!

Zwischen welchen Juden besteht diese Achse? Amerikanischen Juden und Jeminitischen, Irakischen, Israelischen, Türkischen, etc. Gleich allen Juden der Welt und den Amerikanern unabhängig ihres Bekenntnisses. Mir ist diese Aussage immer noch etwas nebulös. Amerika ist ja nun ein Staat und das Judentum eine Religion, wo ist da der Konnex?

[xena]

Judentum ist keine Religion in dem Sinne wie wir es definieren.

[revolution]

Die Türkei und Saudi Arabien beanspruchen für sich jeweils die Schutzmächte der dortigen Sunniten zu sein. Der Iran begreift sich als Schutzmacht der dortigen Schiiten und die USA als Schutzmacht der dortigen Juden wenn man so will. Klingt simpel. Ist simpel. Zwischen allen Lagern bestehen offenbar Diskrepanzen hinsichtlich der Zukunft Syriens.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 20. Jan 2018, 05:30

[Forodir]

Judentum ist keine Religion in dem Sinne wie wir es definieren.

ähhh...wie bitte?

[Kameratt]

In einigen Staaten wird Judentum nicht nur als Religion, sonden auch als ethnische Gruppe definiert.

[mr.trigger]

Judentum ist keine Religion in dem Sinne wie wir es definieren.

Sondern? Wer seid ihr?

[...] und die USA als Schutzmacht der dortigen Juden wenn man so will. Klingt simpel. Ist simpel.

Worin äußert sich dies, zum Beispiel an Hand der Juden im Jemen?

[revolution]

Wie kommst du jetzt darauf und was willst du eigentlich? Nur kurz zur Sache, weil es eventuell ganz interessant ist. Die jüdischen Jemeniten sind nach der Staatsgründung Israels quasi vollständig nach Israel oder in die USA ausgewandert. Die letzten 40-50 Juden des Jemen leben in einem Gebäude neben der US Botschaft in Sanaa.

[Kameratt]

Die Türkei hat wie angekündigt mit der Bombardierung Afrins begonnen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuer...-a-1188942.html

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 20. Jan 2018, 16:47

[Schwabo Elite]

Von SailorGN
Sowohl Israel als auch die USA haben seit Jahrzehnten mehr oder weniger Krach mit dem Iran. Seit 30 Jahren kämpfen die Israelis gegen die Hisbollah, noch länger (nämlich seit der Revolution) proklamiert und zeigt der Iran seine Feindschaft gegen die USA. Die jetzigen Ereignisse in Syrien sind nur der Schlusspunkt einer langen Entwicklung und darüber hinaus gibt es deutlich mehr Faktoren, die da hineinspielen. Es ist keine binäre Konfliktlage, sondern ein komplexes Geflecht sekundärer und tertiärer Konfliktparteien. Für die USA ist neben dem Iran vor allem der russische Anteil mit Stützpunkten in Syrien ein Dorn im Auge... wogegen die Israelis wohl eher weniger haben. Für alle unberechenbar ist mittlerweile die Türkei, die sowohl mit vielen zusammenarbeitet, aber auch sehr schnell die Strategie wechselt. Nicht vergessen sollte man die arabischen Länder, wobei Saudi Arabien an der Spitze steht. Diese haben auch ihre Verbündeten in Syrien und sowohl etwas gegen die Schiiten als auch (mehr oder weniger offiziell) etwas gegen Israel. Dabei haben wir noch nicht ein Wort über die Kurden verloren, welche sowohl umworbener "Proxy" als auch Mitspieler im eigenen Namen/Rechnung sind. Syrien hatte grundsätzlich mit dem Assad-Regime eine "neutrale" Stellung inne, aber auch keine direkt angrenzenden Verbündeten, weshalb es auch zum Austragungsort der Konflikte wurde... Jede Partei hat aus guten Gründen gehofft, dass ein Sieg der eigenen Verbündeten/unterstützten Gruppen dort ein signifikanter Vorteil gegen alle anderen wäre. Dies ist allen bewusst, weshalb der Konflikt auch derart intensiv am Laufen gehalten wird. Im Moment eröffnen ja die Türken eine neue Runde gegen die Kurden... Absehbar ist nicht, dass irgendeine Koalition dauerhaft dort "siegt" (im Sinne von: Der Sieg wird von allen anderen akzeptiert). Um den Kreis zu Israel zu schliessen: Israel kann mit fast allem leben, nur mit einem nicht: einer Dominanz des Iran über Syrien. Angesichts der prominenten Rolle des Iran bei der Unterstützung Assads scheint der Iran in diese Richtung zu arbeiten, aber angesichts der russischen Rolle, des Wankelmutes der Türkei, den Demonstrationen im Iran und der Bindung iranischer Ressourcen durch Jemen/die arabischen Staaten ist eine Dominanz des Irans in Syrien, die Israel gefährden kann eher unwahrscheinlich. Es ist sogar möglich, dass Russland jede aktive Handlung der Iraner gegen Israel über Syrien bremsen wird, weil die IDF in der Region der Joker ist: Israel hat in der Vergangenheit bewiesen, dass es willens und in der Lage ist, militärische Bedrohungen seiner Existenz auch preemptiv zu zerschlagen... und derzeit wäre Syrien trotz aller Verbündeten nicht in der Lage, sich soetwas entgegen zu stellen.

[Dave76]

OPERATION „OLIVENZWEIG“

Raketen aus Syrien treffen türkisches Grenzgebiet

21. Januar 2018

Die Türkei hatte am Samstag eine Luftoffensive gegen kurdische Truppen im Nordwesten Syriens begonnen.

• Mutmaßlich als Reaktion sind drei Raketen aus Syrien in Richtung der türkischen Grenzprovinz Kilis abgefeuert worden
• Heute startet die Bodenoffensive: Laut "Hurriyet“ sind bereits türkische Panzer über die Grenze gefahren.

https://amp.welt.de/amp/politik/ausland/art...renzgebiet.html

[Kameratt]

Ein Leopard hat schon mal einen ATGM-Treffer gehabt.

https://www.youtube.com/watch?v=84Xg87AY2po

[xena]

Der Kessel in Idlib ist nun zu und der ist nahezu komplett vom IS besetzt.
Inzwischen fliegen sogar türkische F-16 über Afrin und weit und breit kein von Assad angekündigter Abschuss. Die Russen haben der YPG angeboten das Gebiet von Assad besetzen zu lassen, damit bliebe ihnen eine türkische Eroberung erspart. Aber das will die YPG nicht. Sie wollen sich selbst verteidigen. Tja, damit wäre die Chance vertan, denn die Türken werden Afrin erobern. Gegen die Türken hat die YPG keine Chance. Sie werden zwar kurzfristige Erfolge haben, aber langfristig wird sich Erdogan das Gebiet aneignen.

[revolution]

Assad hat die "brutale türkische Aggression in Afrin" scharf verurteilt. Es sei seit Beginn der Krise stets Teil der türkischen Strategie gewesen, islamistische Terrorgruppen in Syrien zu unterstützen. Dies sei ein weiterer Beleg dafür. Das syrische Militär widersprach zudem der türkischen Darstellungen über den Einmarsch informiert worden zu sein. Eine ernstzunehmende Androhung der Gegenwehr war den Aussagen irgendwie nicht zu entnehmen.

Erdogan versprach ein schnelles Ende der Operation Olivenzweig und bezeichnet seinerseits die YPG als Terroristen und beschuldigte die USA wiederum diesen 5000 LKW Ladungen Waffen geliefert zu haben. Niemand sonst als die Türkei könne das Ziel dieser Terroristen sein. Die türkische Nation lasse sich aber durch nichts und niemanden aufhalten die Bedrohung and ihrer Grenze zu beseitigen.

https://www.express.co.uk/news/world/907820...ms-Donald-Trump

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 21. Jan 2018, 20:57

[xena]

Ziemlich schräg an der Geschichte ist, dass die Türken FSA Kämpfer die Arbeit in Afrin machen lassen, während Assad ihr Gebiet in Idlib erobert. Irgend wie passt das nicht zusammen. Ist ihnen etwa ihr Gebiet nicht wichtig genug, um es zu verteidigen und statt dessen sich von der Türken für ihre Zwecke anheuern zu lassen? Fast habe ich das Gefühl, dass die FSA zu einem Söldnerhaufen verkommen ist, der einfach nur noch für Geld kämpft.

Naja, Montag kommt die G'schicht vor den UN Sicherheitsrat. Schaun mer mal...

[Hosabrack]

Also wenn es sich bei den Hiwis um FSA-Angehörige im Sinne des Wortes handelt bzw. um FSA-Fraktionen (also sog. Gemäßigte), dann hatten die die letzten Jahre dort ohnehin kein gutes Standing und sehen die Typen von HTS und andere Hardcore-Islamisten ohnehin nicht als Verbündete.
Denke die Türkei war für viele Fraktionen aus Azaz und Umgebung, einfach der letzte und willkommene Strohhalm dem sicheren Untergang zu entkommen. Und ein Dasein als Träger eines "Schutzkorridors" ist erstmal immer noch besser, als gar kein Dasein.

[Kameratt]

Hinzu kommt, dass die türkische Unterstützung für Idlib zurückgefahren wurde, nachdem HTS den Burgfrieden mit Ahrar al Scham gekündigt und große Teile der Provinz übernommen hat.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 22. Jan 2018, 14:13