Flugzeugträger für Indien ..., ... bald haben sie zwei! Einstellungen

[Crazy Butcher]

indien bekommt die "Admiral Gorschkow".
1,5mrd dollar. schönes sümmchen. neue flugzeuge, u-boote, korvetten, (alte) flugzeugträger ... die inder scheinen ja in letzter zeit mächtig aufzurüsten. die pakistanis werden wohl entweder nachziehen oder die vormachtstellung der inder auf see akzeptieren müssen.

[Sergeant]

die pakistanis werden wohl entweder nachziehen oder die vormachtstellung der inder auf see akzeptieren müssen.

die bekommen die Waffen von dem Amis geschenkt.
Oder die alten Leos, es sind doch noch ein paar irgendwo in DE in den Boxen versteckt.

[Andreas BWFlyer]

Klärt mich mal auf. Auf vielen Internet-Seiten findet sich die Info, das die Verträge zur Admiral G. schon am 4.Okt 2000 unterzeichnet wurden für ca. 500 Mio. Parallel gab´s zur MAK´s 03 die Meldung, das Indien 40 MiG-29K bestellt hat für die Admiral G.
Jetzt sind diese ganze Verträge plötzlich vergessen, und es wird ein erneuter präsentiert?!  :confused
Admiral G. mit 28 Fliegern und 6 Helis für 1,5 Mrd.
Lieferung 2008, da haben wir ja Zeit für nochmals 4-5 Verträge.

 :confused  :hmpf
ich versteh gar nix mehr....

[tommy1808]

die bekommen die Waffen von dem Amis geschenkt.

geschenkt?

haben die Amis überhaupt schon die 400 Mio us$ zurückgegeben die sie geklaut haben? Oder haben sie die bezahlten F16 dann doch mal geliefert?

[SailorGN]

Um Praetorians Frage nach der Redundanz vieleicht zu beantworten: Es ist doch durchaus möglich, dass die Inder auf der Basis der Gorshov eine eigene Reihe (zumindest zwei weitere) bauen (siehe auch China). Ich denke dadurch werden Neubauten kostengünstiger, wenn die Ausgaben für F&E wegfallen.

Ist aber nur ne Theorie....

[Sergeant]

die bekommen die Waffen von dem Amis geschenkt.

geschenkt?

haben die Amis überhaupt schon die 400 Mio us$ zurückgegeben die sie geklaut haben? Oder haben sie die bezahlten F16 dann doch mal geliefert?

Huj, so was    ne echt oder wie?

die Pakistanis haben bezahlt und die Amis liefern nix?  

..

[Speedy]

Jetzt scheint der Deal also doch perfekt zu sein. Alle strittigen Fragen, wie das zu installierende Flugabwehrsystem wurden im Interesse eines zügigen Baubeginns zurückgestellt. Allerdings ist nicht vor 2008 mit einer Auslieferung zu rechnen und damit könnte es mit der Wachablösung zwischen INS Viraat (ex Hermes) und INS Vikrant (ex Gorshkov) gerade noch so klappen.

[ChrisCRTS]

die bekommen die Waffen von dem Amis geschenkt.

geschenkt?

haben die Amis überhaupt schon die 400 Mio us$ zurückgegeben die sie geklaut haben? Oder haben sie die bezahlten F16 dann doch mal geliefert?

Das war fruher so! Damals als Bush der name des Pakistanisches präsidentes nicht kannte!
Jetzt wo der demokratische Muscharaf da ist und Pakistan braucht ist alles im butter.

PS: Die kriegen ein paar gebrauchte USAF F-16 in eine ver-nunftige preis.

PS:PS: Bush weiss immer noch nicht wo Pakistan liegt.  ;)

[Speedy]

So richtig glaube ich den Vertragsabschluss noch nicht. Zuletzt hatten die Inder ja vor ein paar Wochen Vollzug gemeldet, das Dementi aus Moskau kam aber postwendend. Strittig ist zur Zeit noch die Frage der Ausrüstung der Gorshkov mit nichtrussischen (israelischen) Waffensystemen. Während die Inder meinen, die Kosten dafür wären im vereinbarten Preis für die Umbaukosten bereits enthalten, streiten die Russen das ganz entschieden ab. Solange aber nicht alle Streitfragen restlos geklärt sind, wird es keine Arbeiten an der Gorshkov geben und wann immer ein hochrangiger indischer oder russischer Politiker das jeweils andere Land besucht, wird man weiterhin fleissig Verträge über den Gorshkov-Deal unterschreiben.

Bitte verzeiht, wenn ich so meine Zweifel habe, doch in der Vergangenheit  haben mir selbst hochrangige indische Offiziere erklärt, der endgültige Vertrag wäre jetzt unterschrieben und das stellte sich alles als Ente heraus.

Im übrigen werden die Inder dannn keine zwei Flugzeugträger haben. Vielmehr versuchen sie, die Viraat so lange am Leben zu erhalten, bis die Gorshkov in Dienst gestellt werden kann. Deshalb gibt es auch keine Meldungen über die Teilnahme des Schiffes an multinationalen Manövern, denn die indische Marine spart sich das Schiff für den Ernstfall auf.

[Praetorian]

Siehe auch hier:
http://www.whq-forum.de/cgi-bin....;st=570

[Praetorian]

Andere Frage: paddelt der Träger dann um den indischen Hut jährlich im Kreis und alle 10 Jahre mal den Ganges hinauf, oder ist geplant den auch für "out of area" Einsätze zu verwenden?

Hauptmotivation ist noch immer die Präsenz im Indischen Ozean, mit Schwerpunkt Abschreckung in Richtung Pakistan.
Problem ist allerdings, daß das Ganze mit nur einem Träger kaum sinnvoll durchzuführen ist - rein theoretisch bräuchte man drei Einheiten, um ständig einen Träger in See stehen zu haben. Jeweils einer im Einsatz, zur Überholung in der Werft und auf dem Weg in den/vom Einsatz bzw. auf Ausbildung.

Es könnte durchaus sein, daß bei Beibehaltung der aktuellen Situation der neue Träger zu einem ähnlichen weißen Elefanten mutiert wie die thailändische "Chakri Naruebet" - ein schönes Prestigeobjekt, aber teuer und kaum einsetzbar bzw. nutzbringend.

[Praetorian]

Es ist in der Tat alles etwas verworren, ich hoffe, daß sich die Vetragssituation irgendwann mal gänzlich aufklärt (spätestens 2008 ).

Soweit ich das mitbekommen habe war der 2000er Deal über 500 Mio. Dollar ein Vorvertrag. Von der MiG-Beschaffung höre ich heute wiederum zum ersten Mal
Eigentlich ging ich davon aus, daß der neueste Abschluss über 1,5 Mrd. Dollar den Betrag des Vorvertrages schon mit einschließt, die Restmilliarde wäre dann Umbau plus Kontingent MiG29 und Helos. Da passt aber der große MiG-Deal nicht mehr rein...

[Andreas BWFlyer]

1 Mrd Dollar für 28 MiG-29 haut aber genau hin...
Das Paket für Österreich mit 24 M + 6 MUB waren genau 1.139.140.082,- Dollar

Da bleibt nur nix mehr für den Umbau, aber der war doch schon 2000 im Gespräch? Die MiG´s wird man dann wohl von 40 auf 28 reduziert haben....  Ist aber auch seltsame Taktik von den Leutchen, alle paar Jahre den alten Vertrag wieder neu aufzurollen und den Medien zu servieren
Oder denken die Pakistan notiert sich alles mit und kommt am Ende auf 3 indische Flugzeugträger?  :lol


Andere Frage: paddelt der Träger dann um den indischen Hut jährlich im Kreis und alle 10 Jahre mal den Ganges hinauf, oder ist geplant den auch für "out of area" Einsätze zu verwenden?

[Speedy]

Indien plant schon mächtig den Bau eigener Flugzeugträger. DasProjekt heisst ADS (Air Defense Ship) und basiert auf einem französischen Entwurf. Gebaut werden soll zunächst 1 Schiff, dass ursprünglich 2010 fertiggestellt sein sollte. Inzwischen sieht es aber ganz so aus, als ob sich das bis 2012 hinziehen könnte, da das Atomwaffenprogramm den Militärhaushalt ziemlich belastet. Mit der Gorshkov steht man jetzt ja nicht mehr so sehr unter Zeitdruck.

Was den Mangel an ausgebildeten Piloten betrifft, so fangen die Inder mit der Gorshkov ohnehin so ziemlich bei Null an. Immerhin hat die Viraat zur Zeit nur Sea Harrier an Bord, während die Gorshkov (wahrscheinlich unter dem Namen Vikrant) mit MiG-29K operieren soll.

[Praetorian]

Es ist doch durchaus möglich, dass die Inder auf der Basis der Gorshov eine eigene Reihe (zumindest zwei weitere) bauen (siehe auch China).

Interessante Theorie, wage ich aber zu bezweifeln.
- Die Inder haben auch nicht unendlich Geld
- Es gibt in Indien selbst kein know-how zum Bau von Trägern
- Es gibt in Indien keine Werften, die Träger bauen könnten
- Indien hat (noch) nicht einmal Infrastruktur für einen großen Träger
- Indien hat nicht genug ausgebildete Besatzungen und Piloten
- Trotz des Umbaus ist die Gorshkow veraltet
- unvm