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> Interventionen in Mali und Sahara-Afrika, Europa gegen den internationalen Terror in den ehemaligen Kolonien
xena
Beitrag 16. Apr 2018, 14:14 | Beitrag #451
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Genau das ist die Frage. Dank Mikroelektronik müsste doch heute einiges bezahlbar machbar sein. Z.B. über RFID und entsprechende Auslesegeräte am Straßenrand noch weit vor einem Checkpoint.


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Praetorian
Beitrag 16. Apr 2018, 14:16 | Beitrag #452
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ZITAT(xena @ 16. Apr 2018, 15:14) *
Dank Mikroelektronik müsste doch heute [..]

Hör auf. Diese bescheuerte Floskel bringst du für jede deiner fixen Ideen.


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Scipio32
Beitrag 16. Apr 2018, 16:59 | Beitrag #453
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Irgendwie scheinen dies Stabilisierungsmissionen einfach nicht das zu bewirken was sie sollen. Gegen Gurilliatruppen kann man offenbar nicht gewinnen.
 
ede144
Beitrag 17. Apr 2018, 08:16 | Beitrag #454
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ZITAT(Scipio32 @ 16. Apr 2018, 17:59) *
Irgendwie scheinen dies Stabilisierungsmissionen einfach nicht das zu bewirken was sie sollen. Gegen Gurilliatruppen kann man offenbar nicht gewinnen.


Doch könnte man schon, aber das will keine Demokratie machen. Schon Karl der Große hat 20 Jahre gebraucht um die Sachsen zu besiegen. Ähnliche Zeiträume müsste man auch heute ansetzen und mit Kontingentgrößen, dagegen war Afghanistan eine Ausbildungseinheit auf dem Standortübungsplatz.
 
SailorGN
Beitrag 17. Apr 2018, 09:51 | Beitrag #455
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Toller Vergleich rolleyes.gif

Das Problem sind idR nicht die militärischen Anteile, diese sind noch am einfachsten zu realisieren... das Problem sind nichtmilitärische Voraussetzungen, die weder in Afgh. noch in Mali geschaffen werden. Es hat Gründe, warum es Guerillaeinheiten gibt, Milizen, etcpp. Die Gründe liegen idR im wirtschaftlichen, politischen und sozialen Bereich, es geht um Teilhabe an Macht, Ressourcen, Reichtum. Je mehr Gruppen in entsprechende Teilhabe (meinetwegen auch Verteilungs-)Strukturen eingebunden sind, desdo weniger Guerilla gibt es und desdo eher entzieht man auswärtigen Mitspielern (aka Terroristen) den Nährboden. In Afgh. hat die internationale Gemeinschaft kaum etwas an den politischen Strukturen geändert, weil man den Umfang unterschätzt und die möglichen Auswirkungen gefürchtet hat. COIN ist aber gerade das, man muss die Ursachen der Unruhe "bekämpfen", die Guerilla sind "nur" ein Sympthom.


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kato
Beitrag 17. Apr 2018, 21:32 | Beitrag #456
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Zu:
ZITAT
„Der erste Angriff von solchem Ausmaß“


Das ist so eine etwas sehr seltsame Aussage. Einen vergleichbaren Angriff mit mehreren als UN-Fahrzeugen getarnten SVBIED auf MINUSMA-Truppen gab es bereits im November 2016 am Flughafen von Gao. Einen vergleichbar komplexen Kombinationsangriff - Steil- und Flachfeuerangriffe unterstützt durch Selbstmordattentäter - auf ein MINUSMA-Camp gab es bereits im Februar 2016 in Kidal sowie mit ähnlichen Mitteln in eher erhöhter Komplexität - multiple verteilte Ziele in Parallelangriffen - im Mai 2016 in Gao (Reuters erwähnt hierbei keinen involvierten Selbstmordangriff - siehe allerdings im Link verlinktes France24-Video).
 
xena
Beitrag 17. Jul 2018, 13:58 | Beitrag #457
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Von der Öffentlichkeit bei uns völlig übersehen hat es vor zwei Tagen im Nord-Osten von Nigeria eine heftige Auseinandersetzung gegeben:
ZITAT
Hundreds of Nigerian troops missing after Boko Haram overruns base

Hundreds of Nigerian troops are missing after Boko Haram jihadists overran a military base in the remote northeast, security sources said Sunday, in the second major assault on the armed forces in two days.

The militants invaded a base holding more than 700 soldiers in Yobe state -- where they abducted over 100 girls from a school earlier this year -- in an hours-long onslaught Saturday night, a military source told AFP on condition of anonymity.

Fewer than 100 soldiers have returned following the attack, which took place just 24 hours after Boko Haram fighters ambushed a military convoy in neighbouring Borno state on Friday.

...

https://au.news.yahoo.com/boko-haram-overru...ml?guccounter=1


Heute dann etwas mehr Klarheit:

ZITAT
Casualties feared after Boko Haram attack military base

Dozens of soldiers were feared dead after a Boko Haram attack on a military base in remote northeast Nigeria, security sources said on Monday, as search parties were sent into the bush to locate missing troops.

Jihadists overran the base in Jilli village, in the Geidam area of Yobe state, on Saturday evening, a day after a separate attack on troops in neighbouring Borno state.

The army conceded the base was attacked but said "troops reorganised and successfully repelled the attack and normalcy has since returned to the area".

But one military source told AFP earlier: "So far we have lost 31 soldiers, including three officers.

"Two vigilantes were also killed in the attack," he said, adding that 24 soldiers were injured and were being treated in hospital.

A civilian militia source in the Borno state capital, Maiduguri, added: "I don't have an exact toll of those killed.

"But yesterday (Sunday) the dead casualties were brought in three trucks to Maimalari military barracks here in Maiduguri. This means the casualty toll is high."

...

https://www.afp.com/en/news/23/casualties-f...ase-doc-17q6zh2


Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Jul 2018, 15:38


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Dave76
Beitrag 20. Jan 2019, 12:58 | Beitrag #458
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ZITAT
Risk is real as Irish special forces to deploy to Mali

13 Jan 2019
[...]
As RTÉ reported during the week from Bamako, the Army Ranger Wing - Ireland's special forces - are to be deployed in Mali as part of the Defence Forces UN-mandated overseas commitments.
The Army is already providing 20 people to the EU Training Mission (EUTM), which is aimed at improving the Malian army's capacity to re-establish some stability in a country that has seen intensifying conflict since 2012.

We can now put some flesh on the bones of that announcement: The Ranger Wing will not be helping in the EUTM, instead they will be taking part in the United Nations Multidimensional Integrated Stabilization Mission in Mali (MINUSMA), described by The Washington Post as "The World’s Deadliest Mission".

The Irish special forces will send a 12-man team and they will be operating on long distance patrols in what is effectively a counter-terrorism model mission; [...]

https://www.rte.ie/news/analysis-and-commen...sh-troops-mali/


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Dave76
Beitrag 21. Jan 2019, 11:03 | Beitrag #459
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ZITAT
Ten U.N. peacekeepers killed in attack in northern Mali

January 20, 2019
(Reuters) - Ten U.N. peacekeepers from Chad were killed and at least 25 were wounded while repelling an attack by armed assailants near a village in northern Mali on Sunday, the West African nation's U.N. mission and the United Nations said.

https://www.reuters.com/article/us-mali-sec...i-idUSKCN1PE0IA


ZITAT
Islamisten bekennen sich zu Tötung von zehn Blauhelmsoldaten in Mali

21. Januar 2019
(Reuters) - Nach der Tötung von zehn UN-Blauhelmsoldaten aus dem Tschad in Mali hat sich eine Islamistengruppe zu dem Angriff bekannt.

Dieser seine Reaktion auf die Wiederaufnahme der diplomatischen Beziehungen zu Israel durch Tschads Präsidenten Idriss Deby, hieß es in einer Erklärung der Gruppe. Diese nennt sich Nusrat al-Islam wal Muslimin. Sie steht der Extremistengruppe Al-Kaida nahe. Nach Angaben der Vereinten Nationen wurden am Sonntag zehn Blauhelmsoldaten getötet und mindestens 25 weitere verletzt, als sie nahe eines Dorfes im Norden Malis einen Angriff bewaffneter Kämpfer abwehrten.

https://de.reuters.com/article/mali-blauhel...f-idDEKCN1PF0FG


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Beitrag 17. Feb 2019, 19:38 | Beitrag #460
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In Mali gab es ein (irrtümliches) Feuergefecht zwischen einem deutschen Konvoi und malischen Soldaten:

Wiegold


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Beitrag 24. Feb 2019, 16:05 | Beitrag #461
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ZITAT
In den Morgenstunden des 24. Februar gegen 4 Uhr mitteleuropäischer Zeit, gab es einen Angriff auf das Camp Gecko der EU Mission EUTM Mali.
Der Angriff wurde mit Raketen, Handfeuerwaffen sowie mit Sprengstoff beladenen Kraftfahrzeugen durchgeführt. Deutsche Soldaten wurden bei dem Angriff nicht verletzt. Bei dem Angriff wurden jedoch zwei malische Soldaten verwundet. Die beiden malischen Soldaten werden derzeit sanitätsdienstlich versorgt.
Wiegold


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Dave76
Beitrag 18. Mar 2019, 10:00 | Beitrag #462
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ZITAT
Bei einem Anschlag auf eine Militärbasis in Mali sterben 21 Soldaten

Bei den Angreifern soll es sich um Kämpfer einer islamistischen Terrororganisation handeln. Sie hatten den Armeestützpunkt mit Autos und Motorrädern gestürmt.
18.3.2019
(afp)

Bei einem Angriff mutmasslicher islamistischer Kämpfer auf einen Armeestützpunkt in Mali sind am Sonntag mindestens 21 malische Soldaten getötet worden. Wie aus Militärkreisen verlautete, kamen die Angreifer mit Autos und Motorrädern und stürmten den Stützpunkt Dioura in der Region Mopti im Zentrum des Landes. Es sei davon auszugehen, dass sie von einem desertierten Oberst angeführt wurden. Der Anschlag sei von «terroristischen Gruppen unter dem Kommando von Ba Ag Moussa, einem desertierten Oberst» begangen worden, teilte die malische Armee mit. Militärkreisen zufolge wurden bislang 21 Leichen gefunden. Ein örtlicher Politiker bestätigte die Zahl.
[...]
https://www.nzz.ch/international/bei-einem-...aten-ld.1467966


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Beitrag 5. Sep 2019, 17:25 | Beitrag #463
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ZITAT
«Da qualmen im wahrsten Sinne des Wortes die Füsse» – wie die deutsche Bundeswehr in Mali für den Frieden kämpft
Die Uno-Friedensmission in Mali gilt als eine der gefährlichsten der Welt. Nach sechs Jahren fällt ihre Bilanz ernüchternd aus. Die deutsche Bundeswehr, die mit 800 Soldaten dabei ist, passt deshalb ihre Strategie an. Ein Besuch vor Ort.


Marco Seliger für die NZZ
 
Praetorian
Beitrag 18. Aug 2020, 12:51 | Beitrag #464
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In Mali scheinen derzeit Teile der Regierungstruppen in Bamako und Kati zu meutern, unter der Führung eines Oberst Sadio Camara, einem ehemaligen Kommandeur einer Ausbildungseinrichtung in Kati.

Twitter


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Praetorian
Beitrag 18. Aug 2020, 20:36 | Beitrag #465
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Der malische Präsident wurde in Bamako von Aufständischen festgesetzt

Reuters

Edit: und auch der Premierminister
Stars and Stripes

Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 18. Aug 2020, 20:46


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Schwabo Elite
Beitrag 20. Aug 2020, 12:57 | Beitrag #466
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Das Militär im Mali kündigt nach Putsch Neuwahlen an: https://de.reuters.com/article/mali-meuteri...t-idDEKCN25F0FB


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Nite
Beitrag 10. Jan 2022, 23:18 | Beitrag #467
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ZITAT(Schwabo Elite @ 20. Aug 2020, 12:57) *
Das Milit�r im Mali k�ndigt nach Putsch Neuwahlen an: https://de.reuters.com/article/mali-meuteri...t-idDEKCN25F0FB

Die Wahlen sind ersteinmal für 4 Jahre ausgesetzt, ECOWAS verhängt Sanktionen und schließt die Grenzen (DW).
Derweil stößt der Iwan (Reuters) in die Lücke vor welche die Franzosen hinterlassen haben und könnte damit der Bundesrepublik Deutschland einen willkommenen Grund für einen Abzug liefern.


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Panzerchris
Beitrag 11. Jan 2022, 16:22 | Beitrag #468
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Dabei wird das Lager in Gao ausgebaut für den Zeitraum 2030+X. Einfach nachgeben, nur weil die Russen dort mitmischen, könnte für Moskau ein wilkommener Anlass sein Europas Einfluß in der Region zurückzudrängen.
 
Scipio32
Beitrag 11. Jan 2022, 20:07 | Beitrag #469
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ZITAT
Europas Einfluß in der Region zurückzudrängen.


Es überrascht mich, dass Europa da überhaupt noch Einfluss hat, nach dem was man in Afrika zu Kolonialzeiten abgezogen hat.
 
Nite
Beitrag 12. Jan 2022, 14:32 | Beitrag #470
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ZITAT(Panzerchris @ 11. Jan 2022, 16:22) *
Einfach nachgeben, nur weil die Russen dort mitmischen,

Das ist eine Entscheidung die in Paris getroffen wird (bzw. anscheinend wurde) und nicht in Berlin.

Allerdings torpedieren wir in Mali mit EUTM derzeit mal wieder die Massstäbe die wir an andere anlegen.
Die Nachbarstaaten frieren alle Verbindungen nach Mali ein, und wir bilden fröhlich weiter Streitkräfte aus. Kann man machen, passt allerdings nicht zu unserer Rhetorik.


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Panzerchris
Beitrag 12. Jan 2022, 15:43 | Beitrag #471
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ZITAT(Scipio32 @ 11. Jan 2022, 20:07) *
Es überrascht mich, dass Europa da überhaupt noch Einfluss hat, nach dem was man in Afrika zu Kolonialzeiten abgezogen hat.


Das kommt auf die ehemalige Kolonialmacht an. Zur damaligen Zeit werden die Europäer als Besatzer und Ausbeuter (sind sie heute noch) wahrgenommen worden sein. Einige Generationen später verblasst die Erinnerung. Vor ein paar Jahren war das Thema Namibia und Herero-Aufstand etwas stärker in den Blickpunkt gerückt. Da sagte ein Nachfahre in einer Doku, daß man den Deutschen heute etwas dankbarer sei, weil sie auch Bildung und Infrastruktur ins Land brachten. Wie man über die anderen ehemaligen Kolonialmächte denkt ist mir aber nicht bekannt. Aktuelle Ereignisse prägen natürlich das Bild. Die französische Operation Barkhane wird nicht sehr positiv betrachtet, da die Franzmänner nicht sehr zimperlich vorgehen.
 
Merowinger
Beitrag 12. Jan 2022, 18:42 | Beitrag #472
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Frankreich sagt, Wagner sei zum Schutz der neuen Regierung im Land und der Kampf gegen Islamisten/Terroristen sei nur vorgeschoben. Aber wer weiß, was nicht ist kann ja noch kommen, nur kann ich mir nicht vorstellen daß Wagner mit ausreichend wirksamer Stärke einrückt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. Jan 2022, 19:04
 
Scipio32
Beitrag 12. Jan 2022, 19:23 | Beitrag #473
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Für mich sieht das so aus, dass wer immer sich in diesen Konflikt einmischt sich daran die Finger verbrennt.

Hat eigentlich irgendeiner dieser Stabilisierungseinsätze mal das erbracht wofür er gedacht war?
 
Panzerchris
Beitrag 12. Jan 2022, 19:46 | Beitrag #474
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Ja, durchaus. Die SFOR in Bosnien hat die Lage dort für Jahre verbessert. Inzwischen bringen aber serbische Nationalisten das Ereichte ins Wacken. Auch der Einsatz im Kongo (ehemals Zaire) von Juni bis Dezember 2006 zur Absicherung der Präsidentschaftswahlen war sehr erfolgreich. Leider aber nur wenige Beispiele.
 
Delta
Beitrag 12. Jan 2022, 19:59 | Beitrag #475
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Nuja, auf dem Balkan wars ne Zeitlang so ruhig, dass Einzelstaaten mittlerweile in NATO und EU sind. Womit nicht ausgeschlossen ist, dass es bei nächster Gelegenheit wieder losgeht. Gibt ja genug Zündler dort und die Ursache des Konflikts wurde auch nur unter NATO/EU-Präsenz versteckt und mit Euronen überpinselt.

Was mich seitens Deutschland an Mali so stört, ist die verstörende, stoische Ruhe, mit der der Einsatz nach dem Putsch weitergeführt wurde. Das Verweisen darauf, dass die strategischen Entscheidungen ja UNO/EU-Sache seien, weil deren Einsätze... ich bin nicht leicht aus der Ruhe zu bringen, aber das war einer der Momente.
In der Woche nach dem Putsch war ich im BMVg bei SE und dachte, da sei panik.gif los... aber: nichts! Nichts genaues weiß man nicht, war gerade eh low/no-ops wegen Corona, unseren Kräften gehts gut, Mandats- und Strategiefragen werden woanders geklärt, wir warten mal ab. Bei Pol wars aber auch nicht viel rummeliger. mata.gif

Ich bringe diese Szene immer wieder mit Mass Effect 3 : Leviathan, der TGES Mineral Factory und den indoktrinierten Typen am Empfang, nachdem man dort die Reaperknechte weggeschossen hat in Verbindung. "Thank you, that will be all..." hmpf.gif

Bestes Beispiel, welche echten, harten Ziele und Interessen Deutschland dort verfolgt: Keine, außer mit einem Beitrag dabei zu sein. Wie's ausgeht: pffft.

edit: Tippen hat zu lang gedauert; aber wenn wir schon EUFOR RD Kongo erwähnen (und das Erzielen von Effekten): Ich bin mir nicht sicher, ob der Ausgang der Wahlen ernsthaft und umfänglich kausal mit der EU-Präsenz in Verbindung stand oder nur nen guter Anlass war, das EUBG-FHQ-OHQ-Konzept mal live und in Farbe zu erproben. Was ich mich noch erinnere, ist, dass wir auf jeden Fall und Scheiß auf den Ausgang bis Weihnachten wieder zuhause sein wollten, auch um keinen Mission Creep oder sonstigen Backlash zu erleben. Das war eine Effekt- und Endstate-unabhängige Exitstrategie, die - wen wunderts - wunderbar funktioniert hat.

Der Beitrag wurde von Delta bearbeitet: 12. Jan 2022, 20:07


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Beitrag 12. Jan 2022, 20:16 | Beitrag #476
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[OT]
ZITAT(Delta @ 12. Jan 2022, 19:59) *
Womit nicht ausgeschlossen ist, dass es bei nächster Gelegenheit wieder losgeht. Gibt ja genug Zündler dort und die Ursache des Konflikts wurde auch nur unter NATO/EU-Präsenz versteckt und mit Euronen überpinselt.

Wobei dir Hardliner auch entsprechenden Handlungsspielraum haben weil der Balkan mit der Unabhängigkeit des Kosovo aus dem Blickfeld verschwunden ist.
[/OT]

ZITAT(Delta @ 12. Jan 2022, 19:59) *
Das Verweisen darauf, dass die strategischen Entscheidungen ja UNO/EU-Sache seien, weil deren Einsätze...

Ich war lange davon überzeugt dass die Mali-Einsätze einfach der Tiefpunkt in einer Kette von schlechter Öffentlichkeitsarbeit sind, inzwischen bin ich mir nicht mehr sicher ob wir selbst wissen warum wir in Mali sind.


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Panzerchris
Beitrag 12. Jan 2022, 20:21 | Beitrag #477
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Leider hört man auch fast nichts über den Einsatz. In der öffentlichen Wahrnehmung kommt er mal als Randnotiz vor. In der Zeitschrift Loyal, die ich regelmäßig lese, wird bisher auch wenig berichtet. Und hier im Forum scheint auch keiner dabei zu sein, der ausführlich darüber berichten kann. Schade.
 
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Beitrag 12. Jan 2022, 20:24 | Beitrag #478
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ZITAT(Panzerchris @ 12. Jan 2022, 15:43) *
ZITAT(Scipio32 @ 11. Jan 2022, 20:07) *
Es überrascht mich, dass Europa da überhaupt noch Einfluss hat, nach dem was man in Afrika zu Kolonialzeiten abgezogen hat.


Das kommt auf die ehemalige Kolonialmacht an. Zur damaligen Zeit werden die Europäer als Besatzer und Ausbeuter (sind sie heute noch) wahrgenommen worden sein. Einige Generationen später verblasst die Erinnerung. Vor ein paar Jahren war das Thema Namibia und Herero-Aufstand etwas stärker in den Blickpunkt gerückt. Da sagte ein Nachfahre in einer Doku, daß man den Deutschen heute etwas dankbarer sei, weil sie auch Bildung und Infrastruktur ins Land brachten. Wie man über die anderen ehemaligen Kolonialmächte denkt ist mir aber nicht bekannt. Aktuelle Ereignisse prägen natürlich das Bild. Die französische Operation Barkhane wird nicht sehr positiv betrachtet, da die Franzmänner nicht sehr zimperlich vorgehen.

Deutschland hatte in der retrospektive das Glück seine Überseekolonien 1918 abtreten zu müssen.
Namibia war bis zur Unabhängikeit 1990 faktisch eine Provinz von Südafrika, daher ist der "Struggle" gegen die Apartheit dort wesentlich präsenter als die deutsche Kolonialherrschaft.


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Panzerchris
Beitrag 12. Jan 2022, 20:37 | Beitrag #479
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Bei den ehemaligen portugisischen Kolonien haben sich die Beziehungen zum alten Mutterland aber auch etwas gebessert, obwohl dort bis 1975 noch die Entkolonialisierungskriege tobten. In Angola leben heute auch wieder deutlich mehr Portugiesen wegen der Wirtschafts- und Eurokrise sowie der Entwicklung Angolas. Der Masse der Menschen bingt es trotzdem keinen Wohlstand.
 
Nite
Beitrag 12. Jan 2022, 20:57 | Beitrag #480
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ZITAT(Scipio32 @ 11. Jan 2022, 20:07) *
ZITAT
Europas Einfluß in der Region zurückzudrängen.


Es überrascht mich, dass Europa da überhaupt noch Einfluss hat, nach dem was man in Afrika zu Kolonialzeiten abgezogen hat.

Hat mehrere Gründe. Gerade im francophonen Afrika gibt es Kreise die persönlich von den speziellen Beziehungen zu Frankreich profitieren, andererseits darf man hier "Europa" nicht als monolithischen Block wahrnehmen, denn das war Europa in Afrika nie. Bestes Beispiel hierfür sind die Beitritte von Mocambique und Rwanda zum Commonwealth of Nations oder eine ganze Reihe innerstaatlicher Konflikte vom Biafra-Krieg bis Libyen in denen europäische NATO-Alliierte offen oder verdeckt auf verschiedenen Seiten standen.

ZITAT(Merowinger @ 12. Jan 2022, 18:42) *
Frankreich sagt, Wagner sei zum Schutz der neuen Regierung im Land und der Kampf gegen Islamisten/Terroristen sei nur vorgeschoben.

Der Gedanke dass es der Junta in Mali vor allem darum geht sich eine Prätorianergarde gegen ein Militär dass bewiesen hat dass es putschen kann zu halten ist nicht so abwegig.
Der Erfolg von Wagner in Afrika ist ja eher durchwachsen.
Scheitern in Mocambique, in Libyen die Ziele nicht erreicht (auch hier spielt Frankreich eine fragwürdige Rolle die der Linie der EU entgegen steht und zeigt warum es in Afrika nicht unbedingt das klügste sich blind hinter die Franzosen zu stellen) und keine nachhaltigen Erfolge in der ZAR.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 12. Jan 2022, 21:59


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