der Luftkrieg über der Ukraine, 5 russ. Flugzeuge innert wenigen Tagen abgeschossen, kommen F-16? Einstellungen

[PeterPetersen]

-break-

Es wird von zwei weiteren abgeschossenen SU-34 berichtet.
Und vermutet, dass eine Patriot Batterie näher an der Front Stationiert wurde.

Schreibt jemand mit - bei wie vielen verlorenen SU-34/35 Verlusten sind wir jetzt?

Es gibt keine Bestätigungen

[Sensei]

Deswegen sprach ich auch nur von "berichtet".

Leute Meldung des MoD ist 17 Stunden her. Mal sehen, ob da noch mehr kommt.
https://twitter.com/DefenceU/status/1762476...H6mNJg&s=19

Es fällt allerdings inzwischen schwer, die verschiedenen Abschussmeldungen auseinander zu halten.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 28. Feb 2024, 08:28

[Andreas BWFlyer]

Schreibt jemand mit - bei wie vielen verlorenen SU-34/35 Verlusten sind wir jetzt?

Ende 2023
04.11. 2x Ka-52
07.11. 1x Su-25
22.12. 3x Su-34
24.12. 1x Su-34
25.12. 1x Su-34, 1x Su-30
=========
5x Su-34, 1x Su-30, 2x Ka-52, 1x Su-25


2024
14.01. 1x A-50, 1x Il-22
17.02. 2x Su-34, 1x Su-35
18.02. 1x Su-34
19.02. 1x Su-34, 1x Su-35
21.02. 1x Su-34
23.02. 1x A-50
27.02. 2x Su-34
=====
7x Su-34, 2x Su-35, 2x A-50, 1x Il-22 seit Jahresbeginn

[Glorfindel]

Bis Ende 2023 sind gemäss Orxy 24 Su-34 verloren gegangen. Dazu kommen die nun verlorenen Su-34. Damit dürften rund 30 oder mehr Su-34 verloren gegangen sein.

[Salzgraf]

-break-

Es wird von zwei weiteren abgeschossenen SU-34 berichtet.
Und vermutet, dass eine Patriot Batterie näher an der Front Stationiert wurde.

Schreibt jemand mit - bei wie vielen verlorenen SU-34/35 Verlusten sind wir jetzt?

Es gibt keine Bestätigungen

richtig.
Für die beiden Februar Su-35 in Andreas Auflistung habe ich Bestätigungen im russ. Telegram gesehen. Über den Su-34 liegt der Nebel des Krieges.
Entweder es ist für die Russen kein Abschuß/Verlust, wenn die Piloten auf russisch kontrollierten Territorium landen oder die Ukrainer interpretieren jedes Flattern als Abschuss.

Wann waren die Abschüsse der vielen (2-4?) Flugzeuge in der Region Cherson: Jan 24 oder noch Dezember 23?

[Glorfindel]

Das war iirc um den 25. Dezember 2023 herum.

[SpezPi(Ppl)301]

Defense of ukraine berichtet auf X ( https://twitter.com/DefenceU/status/1763088...-ZZ15w&s=19 ) über den Abschuss einer SU-34. Warten wir es ab.

[Sensei]

Erste Nachweise der jüngeren Verluste durch Satellitenbilder von Absturzstellen:
https://youtu.be/zPBFvLGC-BM?si=zD0iqe5NENNGPgAJ

[Glorfindel]

Die Ukrainer wollen heute schon wieder zwei SU-34 abgeschossen haben.

[Sensei]

Ja,
MOD meldet 13 Abschüsse in 12 Tagen.

https://twitter.com/DefenceU/status/1763137...puLo_g&s=19

Wenn das auch nur zum Gutteil stimmt, müsste Russland langsam willkürlich handeln.
Und die Einsätze der SU-34 verändern/einstellen oder die Flugabwehrbatterie lokalisieren und bekämpfen.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 29. Feb 2024, 11:30

[Salzgraf]

Erste Nachweise der jüngeren Verluste durch Satellitenbilder von Absturzstellen:
https://youtu.be/zPBFvLGC-BM?si=zD0iqe5NENNGPgAJ

eine gute Variante, wobei man da wahrscheinlich auf gestufte Infos der Ukrainer angewiesen ist.

[goschi]

Ja,
MOD meldet 13 Abschüsse in 12 Tagen.

https://twitter.com/DefenceU/status/1763137...puLo_g&s=19

Wenn das auch nur zum Gutteil stimmt, müsste Russland langsam willkürlich handeln.
Und die Einsätze der SU-34 verändern/einstellen oder die Flugabwehrbatterie lokalisieren und bekämpfen.

ich denke, wir sehen hier die klassische taktisch/methodische Immobilität der Russen.

Bis auf etwas reagiert wird, wird erst stumpf weiter verfahren wie bisher, Jets kriegen ihre Routen und Ziele, punkt aus!
Wenn die ukraine da etwas effektives in die Nähe verschoben haben (Patriot, SAMP/T, S-300, usw...) und die Russen reagieren wie immer nicht, geht das Spiel jetzt halt erstmal ne Weile.

Wieso sollte die Luftwaffe anders agieren als das Heer und die Marine?

[Scipio32]

Ich vermute mal auch, dass die RA bzw. die Luftwaffe der Russen keine wirklich effektiven Mittel gegen die ukr. FLA hat. Hätten sie nämlich welche, wäre die ukr. FLA schon Geschichte.

[MamaPapaZombie]

Erste Nachweise der jüngeren Verluste durch Satellitenbilder von Absturzstellen:
https://youtu.be/zPBFvLGC-BM?si=zD0iqe5NENNGPgAJ

The SU-34 successfully intercepted the Ukrainian missile bravely sacrificing itself to protect the cloud.

Ich liebe es einfach.

[St74]

[PeterPetersen]

Laut Z-Bloggern hat die Ru Wirtschaft 2023 mindestens 20 neue Suchois
geliefert.

Davon:
- 6 Su-34
- 10 SU-35
- 4 SU-30

[Salzgraf]

Waren nicht auch noch Su-57 dabei?

[PeterPetersen]

Waren nicht auch noch Su-57 dabei?

Ja, aber ohne Zahlen
https://t.me/milinfolive/116396

[Andreas BWFlyer]

Waren nicht auch noch Su-57 dabei?

die sollen mittlerweile ja auch über der Ukraine eingesetzt werden, gibts dafür Belege?

[PeterPetersen]

Waren nicht auch noch Su-57 dabei?

die sollen mittlerweile ja auch über der Ukraine eingesetzt werden, gibts dafür Belege?

Nö, nur Erzählungen von Shoigu und Konaschenkov. Ein Jet der 5. Generation mit dem Triebwerk der 4. Generation ist sowieso ein spannendes Konzept

[Marcus Marius]

Waren nicht auch noch Su-57 dabei?

die sollen mittlerweile ja auch über der Ukraine eingesetzt werden, gibts dafür Belege?

Nein, das sind ja Stealthjets!!!111

[PeterPetersen]

AFU vermeldet einen weiteren SU34 Abschuss

[Goabob]

Gab es mittlerweile irgendwelche Beweise für die angeblichen Erfolge der ukrainischen (oder auch russischen) Flugabwehr? So langsam fühlen sich die Zahlen ähnlich glaubwürdig an, wie die des russichem MoD.

Seit dem Fall von Avdiivka werden ja fast jedem Tag solche Erfolge gemeldet.

[Meick]

Weiß man bei einem moderner Luftabwehr-System eigentlich das man „getroffen“ hat?

Das Radar findet ein Ziel, Rakete wird auf den Weg geschickt. Irgendwann springt der Radarwarner beim Flieger an, dieser verteidigt und geht unter den Radarhorizont des Systems - im Idealfall hat dann der Sensor der Rakete das Ziel schon aufgenommen. Funkt die Rakete „irgendwie“ noch mal zurück zum starter, kurz bevor sie getroffen hat?

Das Ziel bleibt dann ja warscheinlich länger unter dem Horizont des Suchradars - unabhängig davon ob verteidigt oder zerstört?

[goschi]

das Ziel verschwindet zeitnah vom RADAR

[T.S.C.Plage]

Je nach Auflösung des Radars und Schaden werden aus einem Ziel ggf. mehrere kleine(re).

[KSK]

Weiß man bei einem moderner Luftabwehr-System eigentlich das man „getroffen“ hat?

Das Radar findet ein Ziel, Rakete wird auf den Weg geschickt. Irgendwann springt der Radarwarner beim Flieger an, dieser verteidigt und geht unter den Radarhorizont des Systems - im Idealfall hat dann der Sensor der Rakete das Ziel schon aufgenommen. Funkt die Rakete „irgendwie“ noch mal zurück zum starter, kurz bevor sie getroffen hat?

Das Ziel bleibt dann ja warscheinlich länger unter dem Horizont des Suchradars - unabhängig davon ob verteidigt oder zerstört?

Der abgefeuert Lenkflugkörper ist so lange er im Erfassungsbereich fliegt auf dem Radar erkennbar. Taucht das Ziel während der Bekämpfung unter den Radarhorizont ab wird die Fortführung der Bekämpfung mit weitreichenden Systemen ohnehin schwierig bzw. je nach LFK unmöglich da im Regelfall eine Zielbeleuchtung erforderlich ist bis der LFK im Ziel ist (ältere Systeme) oder zumindest nahe am Ziel dran ist um mit seinem eigenen Radar oder IR-Sensor das Ziel zu erfassen (neuere Systeme). Moderne Systeme bieten mitunter einen Zwei-Wege-Datenlink der über den Status der Lenkwaffe informiert. Ob diese Verbindung stabil bleibt, wenn der Flugkörper außerhalb der Radarabdeckung der feuernden Station fliegt würde ich mal in Frage stellen. Möglicherweise weiß jemand ob die Datenlinks zum/vom Flugkörper nur direkt laufen oder ggf. auch über Satellit?

[Glorfindel]

das Ziel verschwindet zeitnah vom RADAR

Genau. Ziel verschwindet zeitnah vom Radar nach Beschuss mit SAM, dazu kommen dann irgendwann allenfalls noch Satellitenaufnehmen und oder Handyaufnahmen.

[T.S.C.Plage]

Der abgefeuert Lenkflugkörper ist so lange er im Erfassungsbereich fliegt auf dem Radar erkennbar. Taucht das Ziel während der Bekämpfung unter den Radarhorizont ab wird die Fortführung der Bekämpfung mit weitreichenden Systemen ohnehin schwierig bzw. je nach LFK unmöglich da im Regelfall eine Zielbeleuchtung erforderlich ist bis der LFK im Ziel ist (ältere Systeme) oder zumindest nahe am Ziel dran ist um mit seinem eigenen Radar oder IR-Sensor das Ziel zu erfassen (neuere Systeme). Moderne Systeme bieten mitunter einen Zwei-Wege-Datenlink der über den Status der Lenkwaffe informiert. Ob diese Verbindung stabil bleibt, wenn der Flugkörper außerhalb der Radarabdeckung der feuernden Station fliegt würde ich mal in Frage stellen. Möglicherweise weiß jemand ob die Datenlinks zum/vom Flugkörper nur direkt laufen oder ggf. auch über Satellit?

Von einem Sat-Uplink ist mir nichts bekannt. Es wird daran gearbeitet Flugabwehrraketen an ein weiter vorgelagertes oder fliegendes Radar zu übergeben, um auch außerhalb des Radarhorizonts der Startposition (des Radars am Startpunkt) mit SARH (Semi-Active Radar Homing) u.ä. arbeiten zu können, da die Präzision von "Onboardradar" von Raketen mit ARH (Active Radar Homing) selbst relativ gering ist. Sprich die Rakete muss relativ nah am Ziel sein, damit das ARH entsprechend gut funktioniert.

Der U.S. Navy ist das testweise wohl schon gelungen, aber das ganze ist wohl noch nicht serienreif. Die Russen behaupten, dass die 40N6 für S-400 von A-50 Daten bekommen und so gesteuert werden können. Laut einem FOIR-Dokument von 2019 sind die Russen davon aber wahrscheinlich immernoch so um die 10 Jahre entfernt.

Zumindest SAGG (Seeker-Aided Ground Guidance) und TVM (Track-Via-Missile) arbeiten mit einem Zwei-Wege-Datenlink.

Der Beitrag wurde von T.S.C.Plage bearbeitet: 2. Mar 2024, 12:57

[Merowinger]

Ich denke die Latenz über Satellit wäre zu hoch bei den Geschwindigkeiten. Für eine Tomahawk könnte es sinnvoll umsetzbar sein.