Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
> RAM Flugkörpersystem
Lokra
Beitrag 21. Nov 2008, 17:21 | Beitrag #1
+Quote PostProfile CardPM
Grenadier
Beiträge: 4



Gruppe: Members
Mitglied seit: 27.09.2008


inspiriert von der letzten 2 WK Dokumentation " das Ende der Schlachtschiffe" schaute ich mir mal an, was es heutzutage an Flugabwehrsystemen gibt.
http://www.danmil.de/RAM.pdf
Das RAM Flugkörpersystem hört sich ja fast schon überwältigend an.
95% Trefferwahrscheinlichkeit gegen ankommende Rakete, auf einer anderen Seite las ich etwas von 102% bei Abschuss von 2 Raketen.

Wie ist das in der Praxis zu sehen? Das ist ja fast schon "Gottgleich" für so ein System.
Wieso dann überhaupt noch Flugzeug oder Raketenangriffe gegen Schiffe starten?
Was spricht dagegen, solche Systeme auf auf Land, oder gar auf Flugzeugen einzusetzen?
 
 
Start new topic
Antworten
SailorGN
Beitrag 24. Apr 2013, 21:01 | Beitrag #2
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 10.435



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 11.05.2003


Zumal Suchkopf und Elektronik auf den "letzten Metern" eh kaum noch eine Rolle spielen (WENN Softkillsysteme wie EloKa und Täuschkörper bereits überwunden/erkannt wurden). Gerade die größeren russischen FK wurden "gehärtet", weil dies im Vergleich mit der 20mm Phalanx gerade noch effizient war. Hat ja auch seinen Grund, warum die Phalanx DU-Mun verschiessen kann wink.gif

Hauptproblem der Kanonensysteme ist in meinen Augen die Zielerfassung: Ein halbwegs stealthy gebauter FK wird sehr spät oder überhaupt nicht erfasst. Das bedeutet, entweder muss die Kanone externe Zieldaten bekommen/verarbeiten können oder eine duale Sensorausstattung haben. RAM hat diese beiden Sensoren bereits und kann nach dem Abschuss auf Zielmanöver reagieren. Dafür ist die geworfene Masse geringer als bei den Kanonen... und die Kosten höher (bzw. die Anzahl der Abfangvorgänge geringer). Beide Systemvarianten haben ihre Vor- und Nachteile, eine Goldrandlösung auf einer Seite wird es nicht geben. Deshalb war ich persönlich von der Philosophie des Kashtan-Systems der Russen angetan... bis ich das Kommandosystem der FK gesehen habe. Es will mir nicht in den Kopf, warum man dort eine SACLOS-Lösung anstelle einer Fire and Forget-Lösung gewählt hat. Ansonsten ist die Kombo aus FK und 2(!) 30mm-Gatlings durchaus reizvoll.


--------------------
Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist.
-------------------------------------------------------------
Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus
putins Waffe mit großer Reichweite: SPD
 
Praetorian
Beitrag 24. Apr 2013, 21:44 | Beitrag #3
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.508



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 06.08.2002


ZITAT(sailorGN @ 24. Apr 2013, 22:01) *
Ansonsten ist die Kombo aus FK und 2(!) 30mm-Gatlings durchaus reizvoll.

Halte ich für fraglich. Das Rohrwaffenelement von Kortik/Kashtan ist ein Barrage-System, das unheimlich viel Blei in die Heide pustet, in der Hoffnung, etwas zu treffen. Da ist wenig mit Verfolgung der Geschossflugbahn und entsprechenden Richtkorrekturen, wie es bei Phalanx oder Goalkeeper der Fall wäre - und in der Konsequenz steht da ein sehr, sehr hoher Munitionsverbrauch einem begrenzten Munitionsvorrat gegenüber, was die Fähigkeit zur Bekämpfung von Mehrfachbedrohungen in Frage stellt. Die ist auch durch die Auslegung des FK-Elementes nicht gegeben. Kashtan soll entsprechend ein Einzelziel reichweitengestaffelt erst mit FK bekämpfen, dann mit Rohrwaffen. Konsequenterweise sind dann auch auf der Kusnetzov gleich acht (!) Systeme verbaut worden...
Als Kombinationssystem ist Kashtan auch unheimlich komplex und vor allem unheimlich groß und schwer. Das ist nicht nur ein Albtraum für Instandsetzung und -haltung, sondern bringt eine ganze Reihe von schiffbaulichen Integrationsproblemen mit sich. Was der Klopper für eine Radarrückstrahlfläche haben muss, sei dann noch dahingestellt.

Das Gesamtkonzept FK-Abwehr muss stimmig sein - und das ist im Idealfall ein reichweitengestaffeltes Zusammenspiel voneinander unabhängiger Waffensysteme in Kombination mit leistungsfähiger Sensorik, EloKa, Führungsmittel und unterfüttert durch entsprechende schiffbauliche Auslegung (Signaturreduzierung und Standkraft). Das CIWS selber ist da nur ein Teilelement. Eine entsprechende Funktionskette ist auf den F124 schon ziemlich hochwertig abgebildet, vorausgesetzt sie läuft. Bei den Russen bin ich mir da nicht ganz so sicher, und das liegt nicht nur an Kashtan...


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 

Beiträge in diesem Thema
- Lokra   RAM Flugkörpersystem   21. Nov 2008, 17:21
- - kato   Nicht vergessen daß das Ding leer 5,8 Tonnen und d...   21. Nov 2008, 22:22
- - Ta152   Selbst HAWK lag bei den jährlichen Schießen auf Kr...   21. Nov 2008, 22:24
|- - kato   ZITAT(Ta152 @ 21. Nov 2008, 22:24) Die We...   22. Nov 2008, 03:00
|- - Lokra   jetzt mal naiv gefragt, kann dann überhaupt noch e...   22. Nov 2008, 10:42
|- - MiC   ZITAT(Lokra @ 22. Nov 2008, 10:42) jetzt ...   22. Nov 2008, 11:49
- - spooky   die 102 % sind nebenbei bemerkt schon mathematisch...   21. Nov 2008, 22:33
- - wARLOCK   würde euch an dieser stelle einen bericht von airp...   22. Nov 2008, 18:53
- - Nightwish   Interessant. Auch im Hinblick auf die Invincible G...   23. Nov 2008, 13:46
- - Merowinger   Eine statistische Studie aus Australien von 2004 z...   24. Apr 2013, 16:13
- - kato   Mmm... 500m IP? Na gut, wenn man das will   24. Apr 2013, 17:13
- - Merowinger   Es geht weniger ums wollen, sondern die Wahrschein...   24. Apr 2013, 17:17
- - xena   .   24. Apr 2013, 18:22
|- - jooogii   ZITAT(xena @ 24. Apr 2013, 17:22) gehärte...   24. Apr 2013, 20:00
- - Praetorian   Viele Seezielflugkörper haben teilpanzerbrechende ...   24. Apr 2013, 20:22
- - sailorGN   Zumal Suchkopf und Elektronik auf den "letzte...   24. Apr 2013, 21:01
|- - kato   ZITAT(Merowinger @ 24. Apr 2013, 18:17) O...   24. Apr 2013, 21:38
|- - Praetorian   ZITAT(sailorGN @ 24. Apr 2013, 22:01) Ans...   24. Apr 2013, 21:44
|- - Ta152   ZITAT(Praetorian @ 24. Apr 2013, 22:44) Z...   25. Apr 2013, 12:30
- - sailorGN   Ich glaube, da wurde ich etwas zu wörtlich genomme...   24. Apr 2013, 22:01
- - kato   "Kombinationssysteme" wurden auch mit RA...   25. Apr 2013, 08:35
- - xena   .   25. Apr 2013, 14:21
- - schießmuskel   Ich hoffe ich werde jetzt nicht gelyncht, aber wie...   25. Apr 2013, 17:28
- - goschi   Bitte keine wilde Phantastereien anfangen, die sch...   25. Apr 2013, 17:42
- - schießmuskel   Jede neue Idee hört sich erst mal komisch unrealis...   25. Apr 2013, 17:47
|- - Praetorian   ZITAT(schießmuskel @ 25. Apr 2013, 18:47)...   25. Apr 2013, 19:43
- - Heckenschütze   Soo verrückt finde ich die Idee jetzt nicht, prakt...   25. Apr 2013, 18:19
|- - Schwabo Elite   ZITAT(Heckenschütze @ 25. Apr 2013, 19:19...   25. Apr 2013, 18:33
- - sailorGN   @schiessmuskel: FK sind mit hohen Geschwindigkeite...   25. Apr 2013, 18:34
- - Enne111   Ein Laser mit genügend Leistung für einen Hardkill...   25. Apr 2013, 20:19
- - schießmuskel   ok das die Idee etwas unkonventionell ist war mir ...   25. Apr 2013, 20:57
|- - Malefiz   ZITAT(schießmuskel @ 25. Apr 2013, 21:57)...   27. Apr 2013, 06:28
- - Heckenschütze   Natürlich sind Laser keine Wunderwaffen, trotzdem ...   25. Apr 2013, 21:02
- - spooky   ich verzichte mal auf einzelquotes. searam: wenn ...   25. Apr 2013, 21:05
- - Schwabo Elite   Das mit der reflektierenden Schicht halte ich für ...   25. Apr 2013, 21:50
- - Enne111   Natürlich kann man das. Ein Laser sendet stinknorm...   25. Apr 2013, 22:09
- - Schwabo Elite   Ja, und dann packt man das auf einen Zylinder oder...   25. Apr 2013, 22:22
|- - Nobody is perfect   ZITAT(Schwabo Elite @ 25. Apr 2013, 23:22...   29. Apr 2013, 19:31
|- - Heckenschütze   ZITAT(Nobody is perfect @ 29. Apr 2013, 20...   29. Apr 2013, 20:34
||- - xena   ZITAT(Heckenschütze @ 29. Apr 2013, 20:34...   30. Apr 2013, 14:32
|- - goschi   ZITAT(Nobody is perfect @ 29. Apr 2013, 20...   29. Apr 2013, 20:35
- - Merowinger   IRIS-T hat angeblich bewegliche Spiegel im Suchkop...   25. Apr 2013, 23:23
- - Warhammer   Theoretisch richtbar kann eigentlich nicht sein, s...   26. Apr 2013, 06:25
- - kato   Blendlaserwaffen sind in Deutschland als solche La...   26. Apr 2013, 12:59
- - Merowinger   Ich stelle mir jetzt einmal folgendes vor: Die HMS...   26. Apr 2013, 13:59
|- - xena   .   27. Apr 2013, 00:12
|- - Merowinger   ZITAT(xena @ 27. Apr 2013, 01:12) Die Ind...   27. Apr 2013, 16:10
|- - xena   .   27. Apr 2013, 16:35
|- - Father Christmas   ZITAT(Merowinger @ 27. Apr 2013, 17:10) Z...   30. Apr 2013, 07:47
- - SeaTiger   Wie niedrig ist eigentlich die minimale Bekämpfung...   26. Apr 2013, 19:46
- - Heckenschütze   Was für Ausweichflugmanöver schaffen denn die angr...   27. Apr 2013, 08:32
- - Enne111   Wüsste nicht wie man Laser gezielt filtern sollte,...   27. Apr 2013, 17:31
- - schießmuskel   ZITATÜberleg einfach mal wie groß ca dieses Netz i...   27. Apr 2013, 17:59
|- - Wodka   ZITAT(schießmuskel @ 27. Apr 2013, 18:59)...   28. Apr 2013, 21:07
- - Praetorian   Wie ging nochmal das indianische Sprichwort? Wenn ...   27. Apr 2013, 18:06
- - Merowinger   @Wodka: Hut ab für die Recherche.   29. Apr 2013, 13:16
- - Schwabo Elite   Link 2 hat bei mir ein Timeout.   29. Apr 2013, 16:03
- - Arado-234   Schon interessant, was einige an die Ballons hänge...   29. Apr 2013, 19:45
- - sailorGN   Ist das Teil an dem Ballon auf Wodkas Bild? Ist a...   29. Apr 2013, 20:15
|- - Ta152   ZITAT(sailorGN @ 29. Apr 2013, 21:15) ...   29. Apr 2013, 21:11
- - Nobody is perfect   OK, streichen wir den Kork und nehmen dafür Glas/K...   29. Apr 2013, 23:49
- - goschi   Du musst mir nicht erklären, wie Farbe als solche ...   29. Apr 2013, 23:58
|- - kato   ZITAT(goschi @ 30. Apr 2013, 00:58) dazu ...   30. Apr 2013, 06:04
|- - Enne111   ZITAT(kato @ 30. Apr 2013, 07:04) ZITAT(g...   30. Apr 2013, 08:25
||- - kato   ZITAT(Enne111 @ 30. Apr 2013, 09:25) Also...   30. Apr 2013, 18:34
|||- - maschinenmensch   ZITAT(kato @ 30. Apr 2013, 17:34) Solid-s...   30. Apr 2013, 20:42
||- - Ta152   ZITAT(Enne111 @ 30. Apr 2013, 09:25) ZITA...   30. Apr 2013, 18:37
|- - goschi   ZITAT(kato @ 30. Apr 2013, 07:04) ZITAT(g...   30. Apr 2013, 08:25
- - Warhammer   Als wenn es ein moderner Fk so einfach verträgt, w...   30. Apr 2013, 06:22
|- - xena   ZITAT(Warhammer @ 30. Apr 2013, 06:22) Al...   30. Apr 2013, 14:28
- - Blash   ALso das mit dem Kork war ja mal richtig geil. Da ...   30. Apr 2013, 07:15
- - Heckenschütze   OMG, was habe ich da nur losgetreten. Ich weiss...   30. Apr 2013, 13:18
|- - Enne111   ZITAT(Heckenschütze @ 30. Apr 2013, 14:18...   30. Apr 2013, 14:42
- - schießmuskel   Wie der Heckenschütze ja schon gesagt hat, ist das...   30. Apr 2013, 16:43
- - Heckenschütze   Naja, nur eine Frage der Energie ist jetzt zu opti...   30. Apr 2013, 17:34
- - sailorGN   Egal wie hoch die Spitzenleistung ist, sie muss je...   30. Apr 2013, 17:53
- - schießmuskel   @heckenschütze, vieleicht hast du recht und eine F...   30. Apr 2013, 18:19
|- - Nite   ZITAT(schießmuskel @ 30. Apr 2013, 19:19)...   1. May 2013, 00:28
- - Merowinger   Es hilft, sich den Unterschied zwischen Energie un...   30. Apr 2013, 18:21
- - sailorGN   Wieso ne Menge Metall nehmen, von der gefühlte 99%...   30. Apr 2013, 18:27
- - Enne111   Die nötige Energie zu erzeugen dürfte kein Problem...   30. Apr 2013, 18:42
- - goschi   ZITAT(Ta152 @ 30. Apr 2013, 19:37) Das de...   30. Apr 2013, 18:52
- - sailorGN   Der Schiffsantrieb erzeugt nur in wenigen Fällen/b...   30. Apr 2013, 19:29
|- - Blash   ZITAT(sailorGN @ 30. Apr 2013, 20:29) Der...   30. Apr 2013, 20:59
- - sailorGN   Wenn du mit Wellengenerator einen auf die Hauptwel...   30. Apr 2013, 21:33
- - Blash   Ja genau, einen shaft-driven generator meinte ich....   1. May 2013, 08:27
- - Merowinger   Am Rande: Auf Segelbooten wird ein Wellengenerator...   1. May 2013, 15:15
- - peter   Moinmoin, möchte hiermit zur Diskussion beitragen...   1. May 2013, 17:43
|- - Praetorian   ZITAT(peter @ 1. May 2013, 18:43) - Geste...   1. May 2013, 19:09
|- - Merowinger   ZITAT(peter @ 1. May 2013, 18:43) - zum V...   2. May 2013, 15:25
- - sailorGN   @Merowinger: Gibts einen besseren Ansatz? Ich möch...   2. May 2013, 15:48
- - Merowinger   Naja: Dem Laserstrahl fehlt die Masse und die Mass...   2. May 2013, 16:33
|- - peter   ZITAT(Merowinger @ 2. May 2013, 17:33) Na...   2. May 2013, 21:58
- - sailorGN   Der Laser ist ja auch in dem Vergleich nicht das P...   2. May 2013, 16:39
- - Merowinger   Behauptung: Den Laser kann ich jederzeit in Mikros...   2. May 2013, 16:51
- - sailorGN   @Peter: von dieser längeren Einwirkung bin ich aus...   3. May 2013, 07:33
|- - tommy1808   ZITAT(sailorGN @ 3. May 2013, 06:33) @Mer...   3. May 2013, 07:52
- - Enne111   Zumal das ZITATUm den FK nicht unnötig schwer werd...   3. May 2013, 08:47
- - Merowinger   US Congressional Research Service, Navy Shipboard ...   7. May 2013, 17:26
- - Heckenschütze   Damit ist das deutlich unpraktikabler als ich dach...   7. May 2013, 19:03
2 Seiten V   1 2 >

 
 

Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 18. April 2024 - 13:34