Nachfolger Transportpanzer in der Bundeswehr, Wohin geht die Reise und was braucht man noch? Einstellungen

[Broensen]

Wie hartpunkt berichtet soll der NEMO-Turmmörser auf CAVS 6×6 noch 2024 beschafft werden.

hartpunkt: NEMO-Turmmörser auf CAVS 6×6 soll noch 2024 beschafft werden

Der Artikel behauptet auch, dass die Entscheidung für CAVS als Fuchs-Nachfolge bereits gefallen sei, belegt das aber lediglich mit der schon länger geschlossenen FuE-Kooperation.
Den Mörser auf CAVS zu beschaffen, bevor das auch als Fuchs-Nachfolger unter Dach und Fach ist, wäre mMn fragwürdig.

Meines Erachtens sollte man nicht nur für die mKr Panzermörser beschaffen, sondern man sollte dann auch in den PzGrenBtl wieder eine Panzermörserkompanie einführen. Man könnte dann ja zur gleichen Gliederung wie bei den Art-Batterien zurückgreifen.

Eine sinnvolle Gliederung ist dabei sicher das kleinere Problem als eine passende Fahrzeugbasis einzuführen. In den sKr etwas leichteres als den BOXER für die PzMrs zu verwenden, halte ich für fragwürdig, eigentlich müsste es auch auf Kette sein, dafür bräuchte es dann aber eine weitere Plattform oder einen PUMA-Mörser.

[Panzerpionier]

Eine sinnvolle Gliederung ist dabei sicher das kleinere Problem als eine passende Fahrzeugbasis einzuführen. In den sKr etwas leichteres als den BOXER für die PzMrs zu verwenden, halte ich für fragwürdig, eigentlich müsste es auch auf Kette sein, dafür bräuchte es dann aber eine weitere Plattform oder einen PUMA-Mörser.

Ja, dem stimme ich dir zu. Ein Puma-Mörser wäre halt sündhaft teuer. Deshalb könnte ich mir einen PzMrs für die sKr auf dem Kettenboxer vorstellen. Auch für die PzArtBtl der sBrig wäre ein Artilleriebeobachter auf Kette besser geeignet. Da könnte man bspw. auch den Kettenboxer einsetzen. Dies hätte den Vorteil, dass dann die Bedienerplätze im hinteren Kampfraum der beiden Beobachter in den mKr und sKr gleich sind, und Besatzungen austauschbar wären.
Es würde Sinn machen, den Kettenboxer als Kettenplattform für Sonderaufgaben, wie PzMrs oder Art-Beobachter in den sKr einzuführen. Neben dem Preis wäre auch das größere Platzangebot im hinteren Kampfraum, im Vergleich zum Puma, von Vorteil. Gerade bei einem PzMrs, wo die Besatzung im inneren mehr Bewegungsfreiheit braucht, als in einem SPz, und man auch Platz für Mörsergranaten benötigt.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: Gestern, 13:37

[xena]

Da bin ich jetzt schon auf die Stückzahl gespannt, zu der in diesem Artikel leider nichts gesagt wird.

Ein paar Alibi Stücke.

[Broensen]

Es würde Sinn machen, den Kettenboxer als Kettenplattform für Sonderaufgaben, wie PzMrs oder Art-Beobachter in den sKr einzuführen.

Absolut. Dann aber eben auch die gleichen Module bei den mKr auf GTK 8x8 anstelle des TPzNG. Und perspektivisch dann noch RCH155 auf Kette als PzH2k-Ersatz.

[400plus]

Da bin ich jetzt schon auf die Stückzahl gespannt, zu der in diesem Artikel leider nichts gesagt wird.

Grob geschätzt aufgrund der Aussage "Dem Vernehmen nach sollen zudem auch die mit dem Radschützenpanzer ausgerüsteten Grenadierverbände zukünftig mit dem neu zu beschaffenden Mörsersystemen ausgestattet werden" würde ich auf um die 60 tippen: Derzeitiger Stand bei den Jägerbataillonen ist m.W. 8 Fahrzeuge pro Mörserzug in der Schweren Kompanie, und die Zielstruktur sieht sieben mittlere Bataillone vor (Jäger plus Radgrenadiere). Das "Letzlingen-Bataillon" und die "Untersuchung" eines dritten Bataillons für die D/F-Brigade lasse ich dabei mal außen vor.

[Forodir]

Unwahrscheinlich, das der Austausch 1zu1 in den Btl. ist, ich gehe da eher von sechs oder sogar nur vier pro Zug aus. Kommt noch das Feuerleitfahrzeug dazu.

[Whuffo]

Den Mörser auf CAVS zu beschaffen, bevor das auch als Fuchs-Nachfolger unter Dach und Fach ist, wäre mMn fragwürdig.

Würde aber zum BAAINBw passen... Daher durchaus realistisch.

[Broensen]

Derzeitiger Stand bei den Jägerbataillonen ist m.W. 8 Fahrzeuge pro Mörserzug in der Schweren Kompanie, und die Zielstruktur sieht sieben mittlere Bataillone vor (Jäger plus Radgrenadiere). Das "Letzlingen-Bataillon" und die "Untersuchung" eines dritten Bataillons für die D/F-Brigade lasse ich dabei mal außen vor.

Das JgBtl. 291 kannst du auch außen vor lassen, die haben keine schwere Kompanie und werden entsprechend wohl auch keine PzMrs bekommen.

[Reitlehrer]

Inzwischen auch verfügbar:

NEMO auf Boxer

https://soldat-und-technik.de/2024/09/mobil...rser-auf-boxer/

[Forodir]

Nanu, das ist doch schon seit längerem bekannt? Hattest du sogar selbst gepostet #2197

Was ist denn daran jetzt neu oder geändert?

(Artikel ist hinter Paywall)

[Reitlehrer]

Da das System für das britische Heer ist, wird es ja nach der Einführung dort, ja zu einem marktverfügbaren System. Möglichweise überzeugt das ja den einen oder anderen Beschaffer.

[Panzerpionier]

Der Nemo auf Boxer überzeugt auch mich am meisten. Da der Boxer gut gepanzert und auch in schwerem Gelände mobil ist, könnte man den Nemo auf Boxer dann evtl. auch in den PzGrenBtl als Panzermörser einführen. Ein Panzermörser steht ja für gewöhnlich etwas weiter hinten und nicht in der ersten Reihe. Rein äußerlich kommt mir auch das Volumen des hinteren Kampfraumes des Boxer etwas größer, als im Patria 6×6 vor, und man deshalb auch etwas mehr Platz für Mörsergranaten haben dürfte. Ein weiterer Vorteil wäre, dass man mit dem Nemo auf Boxer, dann nur einen Radpanzer in den Btl der mKr hätte, und dies dann auch logistisch von Vorteil wäre.
Auch einen Panzerjäger mit Spike-NLOS großer Reichweite, würde ich in den mKr und sKr wieder befürworten. Auch dafür wäre der Boxer die bessere Plattform, als der Patria 6×6. Man könnte dann bspw. in den JgBtl, GrenBtl (mKr) und PzGrenBtl (sKr) gemischte, schwere Unterstützungskompanien aufstellen, bestehend aus zwei Panzermörserzügen und 1 bis 2 Panzerjägerzügen.

Allerdings, habe ich die Befürchtung, dass aufgrund des Sparzwangs nicht das beste Gerät und auch nicht in dem Umfang bestellt wird, wie es für die Truppe eigentlich notwendig wäre, sondern das Gerät, das verhältnismäßig preiswert ist. Und dann natürlich nur in kleiner Stückzahl, siehe Skyranger 30.
VM Pistorius hatte für 2025 einen Bedarf von 58 Mrd Euro angemeldet, um die notwendigen Beschaffungen der Bw in die Wege leiten zu können. Hat allerdings, nur 53 Mrd Euro für 2025 bekommen. Letzten Endes ist es aktuell so, dass der EP14 für nennenswerte Beschaffungen kaum noch Geld hergibt. VM Pistorius hatte deshalb auch schon in aller Öffentlichkeit gesagt, dass er deshalb Rüstungsprojekte, die eigentlich sinnvoll wären, auf die lange Bank schieben muss.

MMn hätte BK Olaf Scholz im Haushaltsstreit von seiner Richtlinienkompetenz Gebrauch machen müssen und von Anfang an klarstellen müssen, dass die Bw das Geld bekommt, was für eine gute Ausrüstung mit Vollausstattung erforderlich ist. Es kann nicht sein, dass im Bundestag von einer Zeitenwende in der SiPo gesprochen wird und die Bw zwei Jahre später schon wieder Rüstungsprojekte auf die lange Bank schieben muss, weil zu wenig Geld da ist.

Deshalb kann es gut möglich sein, dass aus finanziellen Gründen der Nemo auf Patria 6×6 zum Zuge kommt, und nicht der Boxer, obwohl der Boxer eigentlich das bessere Fahrzeug wäre, leider.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: Heute, 14:41

[Tauglichkeit5]

Der IBuK muss nur eine 25 Mio-Vorlage in den Ausschuss geben und die machen daraus eine Verpflichtungsermächtigung mit denen sie die zukünftigen regierungen binden. Die kennen da nix, siehe z. B. Leoparden.

[Panzerpionier]

Der IBuK muss nur eine 25 Mio-Vorlage in den Ausschuss geben und die machen daraus eine Verpflichtungsermächtigung mit denen sie die zukünftigen regierungen binden. Die kennen da nix, siehe z. B. Leoparden.

Naja, wenn man jetzt schon bestellen kann und nur eine Anzahlung tätigen muss und den Löwenanteil erst bei der Auslieferung bezahlen muss, ist das nicht gerade die schlechteste Idee. Auch wenn es natürlich nicht gerade die feine, englische Art gegenüber den zukünftigen Regierungen ist. Schließlich wird das Material dringend bei der Bw gebraucht. Von der Auftragserteilung bis zur Auslieferung vergehen in der Regel auch noch mehrere Jahre. Die Beschaffung neuer Panzermörser dürfte zwecks Aufbau der mKr auch ganz weit oben auf der to do Liste stehen. Wenn jetzt schon Leos auf Rechnung bestellt werden, wird den zukünftigen Regierungen überhaupt gar nichts anderes übrig bleiben, als mittelfristig, zwangsläufig den Verteidigungshaushalt zu erhöhen.
Ist halt echt traurig, dass das Ganze so ablaufen muss.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: Heute, 17:03

[Forodir]

Da das System für das britische Heer ist, wird es ja nach der Einführung dort, ja zu einem marktverfügbaren System. Möglichweise überzeugt das ja den einen oder anderen Beschaffer.

Ich befürchte, dafür ist es schon zu spät und auch die Mittel werden da zu knapp sein. Zwar kann man Verpflichtungsermächtigungen eingehen, die werden aber eigentlich vorher im Konsens mit allen wichtigen Teilnehmern besprochen, auch mit der Opposition.

[Broensen]

Denkbar -wenn auch leider nicht wahrscheinlich- wäre ggf., dass nach eine NEMO-Beschaffung auf TPzNG für die mKr dann irgendwann noch eine weitere NEMO-Beschaffung auf GTK für die sKr folgen könnte.