GTK Boxer, Bundeswehr Einstellungen

[kato]

"BLOS im Kontext C4I" ist ein Relay/Repeater für die Umsetzung einer taktischen Zelle UHF/VHF <> Satcom für das britische Battlefield Management System Morpheus. Konkret handelt es sich wohl um Boxer, Gefechtsstandversion, ausgerüstet mit Spectra Slingshot in der Fahrzeugversion.

Es geht dabei um eine taktische "satcom-on-the-move"-Fähigkeit.


Edit: Prinzipiell kann es sich auch um einen anderen "Extender" handeln, da die Briten aber extrem auf Slingshot setzen ist das wenig wahrscheinlich. Bisher wurde m.W. nur die manpack-Version beschafft, und teilweise die an Fahrzeuge drangeklemmt - für so was wie einen Bataillonsgefechtsstand dürfte eine dedizierte Fahrzeugvariante als Kommunikationshub aber sinnvoller sein.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 10. Jun 2021, 11:50

[400plus]

Danke!

[kato]

P.S.: In Deutschland wird das mit relativer Sicherheit auch irgendwann mal auf Boxer kommen. Ist ziemlich tief irgendwo im D-LBO-Sumpf verwurschtelt.

[400plus]

Da der letzte Bw-Boxer ausgeliefert wurde, zieht die S&T Bilanz und gibt einen Ausblick:

- Modul Qualifizierte Fliegerabwehr des Heeres: nicht näher benannte Verzögerungen
- Modul „Joint Fire Support Team, schwer“: Mittel gerade vom Haushaltsausschuss freigegeben, Produktionsbeginn für 2023 geplant
- Modul „Schwerer Waffenträger Infanterie“: noch im frühen Stadium, Bau ab etwa 2024
- Modul „Geschützte Bewegliche Führungseinrichtung“: Noch in der frühen Planungsphase

[Merowinger]

Wobei jetzt mWn nur die Entwicklungsgelder für die JFST Variante freigegeben wurden, nicht die Produktion.

[400plus]

Die zwischenzeitlich pausierte Beschaffung von Boxern für das slowenische Heer wird wieder aufgenommen, laut John Hawkes geht es um 48 Fahrzeuge in einer ähnlichen Version wie jene des litauischen Heeres.

Das Projekt macht Fortschritte: https://esut.de/2021/06/meldungen/28260/45-...fuer-slowenien/

[Merowinger]

Schwierigkeiten in Australien:
https://www.abc.net.au/news/2021-08-11/army...urret/100343228

Lance Block 2 turret which will be integrated with the Spike 2 anti-tank missile and the Iron Fist Active Protection System (APS).
"It is the Lance Block 2 turret that is overweight — it's unable to integrate the missile and APS without making the vehicle too heavy"
[…]
Other concerns about the Australian Army's largest project to date include the CRV fleet only being able to fire German-made ammunition and requiring bespoke European-produced tyres.
[…]
Rheinmetall confirmed the Boxer CRV used "a tyre exclusively manufactured at a facility in France" but argued "such an arrangement is commonplace in military applications".
Similarly the company confirmed the German ammunition manufactured by Rheinmetall Waffe Munition Schweiz was the "only ammunition qualified" to be fired by the cannon on the Boxer.
[…]
Defence informally threatened to put the program on the department's "projects of concern" list at the end of last year.

Das ist der für den Lynx vorgesehene Turm australischer Machart (für ein anderes Fahrzeug mit anderen Gewichtsgrenzen)? Block 1 ist von obigem unberührt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. Aug 2021, 12:31

[Larsseehans]

Der Artikel erinnert stark an das g36 problem. Bei der munition sieht es so aus das kein anderer Hersteller zertifiziert wurde, wenn ich die Antwort von rheinmetall richtig lese. Interessant nur ob sie das alles in den turm packen können. Hab aber auf twitter gelesen das das als erst später als Anforderung hinzukam.

[W.-Brandt]

Der Artikel erinnert stark an das g36 problem. Bei der munition sieht es so aus das kein anderer Hersteller zertifiziert wurde, wenn ich die Antwort von rheinmetall richtig lese. Interessant nur ob sie das alles in den turm packen können. Hab aber auf twitter gelesen das das als erst später als Anforderung hinzukam.

Ja hier nochmal mit Quelle.
Während Land 400 Phase gab es die APS Anforderung nicht.
Nach der Auswahl Entscheidung wollte man dann prüfen ob das Iron Fist APS in die Lance 1.0 Block 2 Türme eingebaut werden kann.
Das hat anscheinend RHM gemacht und mit nein beantwortet.

https://defense-update.com/20190121_iron-fi...ian-boxers.html

[Merowinger]

Aus obigem link von 2019:

The Australian Army studied using APS during the evaluation of Land 400 Phase 2 but did not require such capability from the competitors. Rheinmetall proposed the Boxer with its own ADS system. The Australians requested Rheinmetall, the Boxer manufacturer, to evaluate the scope of integration of the Iron Fist – Light, Decoupled (IF-LD) APS – the same system selected by the US Army to protect the Bradley Armored Infantry Fighting Vehicle (AIFV). The study could also consider the compact variant of Iron-Fist (IF-LC) which was selected to protect the Dutch CV-9035NL AIFVs.

Lance Block 2 <> Lance 2.0? Ja. Block 2 ist ein australisches Produkt?

Januar 2019:

According to Defense Update, Australia plans to contract Rheinmetall to integrate Iron Fist on the Lance turrets being used on the 121 of the Block II (improved reconnaissance vehicles) Australia is buying under the Land 400 Phase 2 program.

McGlone said the Iron Fist was the only mature APS that meets the Boxer’s weight requirement. According to the report, Rheinmetall offered its own active protection system – the ADS – but the Australians requested the company to evaluate the scope of integration of the Iron Fist – Light, Decoupled (IF-LD) APS.

https://www.israeldefense.co.il/en/node/37235

Indes hat man wohl auf IF–LC umgeschwenkt:
https://mobile.twitter.com/jonhawkes275/sta...083406148435970

Gegendarstellung ohne ein Wort zu Iron Fist:

However, in a statement to Defence Connect, a spokesperson from the department has rejected such claims, stressing that the program “has not been cautioned� and “remains on track� to achieve both initial and final operational capability in 2022 and 2027, respectively.

“Defence has a process in place to consider placing projects as a project of concern via Independent Assurance Reviews. There has been no suggestion or recommendation that LAND 400 be listed as a project of concern,� the spokesperson said.
[…]
Defence confirmed it has “not been notified of, and is not aware of� any weight or stability issues associated with the integration of the Lance Turret.

“The vehicle will operate at the upper end of its Gross Vehicle Mass; this has been understood and accepted since the contract was signed,� the spokesperson said.

No additional costs are expected to be incurred from integrating the Lance 2 configuration for the second tranche of vehicles, as suggested by the ABC report.

“It was scoped and budgeted for within the original acquisition contract with Rheinmetall Defence Australia,� Defence stated.

The ABC had also alleged that the Boxer CRV fleet is only capable of firing German-made ammunition. This claim has also been dismissed.

“Rheinmetall Defence Australia is not experiencing any problems with the integration of the Spike Anti-Tank Guided Missile onto the turret of the combat reconnaissance vehicle. Defence remains on schedule to conduct testing in 2022,� the spokesperson added.

https://www.defenceconnect.com.au/land-amph...-crv-roadblocks

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. Aug 2021, 13:04

[xena]

Es wird doch die Standard Patrone 30x173 verwendet, oder? Was, zum Teufel, muss da zertifiziert sein, außer das AHEAD Gedöns? Im Notfall kann man damit sicherlich auch normale Munition verwenden und im Kriegsfall dürfte es egal sein ob etwas zertifiziert ist oder nicht, solange es funktioniert.

Gibt es in Australien einen Munitionshersteller? Dann könnte man ja eine Lizenzfertigung der Munition in Australien aufbauen und diese zertifizieren, wenn man will. Und wenn nicht, spielt es eine Rolle woher man die Munition importiert, wenn man sie sowieso importieren muss?

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 11. Aug 2021, 13:35

[methos]

Die Mauser MK30-2 und MK30-2/ABM verwendet andere Munition als die MK Bushmaster II. Rheinmetall verwendet Stahlhülsen für die Munition und arbeitetet mit höherem Druck.

Andere Hersteller wie NAMMO und General Dynamics OTS bieten passende Munition für die Mauser MK30-2/ABM an, diese muss aber noch seitens eines Kunden qualifiziert werden (hat noch keiner gekauft).

Gibt es in Australien einen Munitionshersteller? Dann könnte man ja eine Lizenzfertigung der Munition in Australien aufbauen und diese zertifizieren, wenn man will. Und wenn nicht, spielt es eine Rolle woher man die Munition importiert, wenn man sie sowieso importieren muss?

Die Munition wird in Zukunft in Australien hergestellt (von NIOA).

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 11. Aug 2021, 13:40

[Merowinger]

Details zu den Reifen:

A central tyre inflation system is fitted to enhance mobility. The Dutch/Germans use Michelin 415/80R685 XML tyres (27 inches in metric) which are ‘tuned’ to give maximum soft soil (mud) traction, but only carry 4.5T per tyre. The Batch 1 of Australian Boxers will be fitted with 415/80R685 XForce 2 tyres (higher load rating @5T and sand-optimised) and Batch 2 (and all future Boxers for Australia) will be fitted with 415/80R685 XForce ZL tyres (even higher load rating @5.6T allowing further growth potential and all-round off-road pattern). Future Boxers are likely to be heavier than the initial Dutch and German vehicles so they are likely to be fitted with the XForce ZL tyre

https://www.thinkdefence.co.uk/boxer-armour...s-and-variants/

Zum Gewichtslimit:

Additional passive and active protection systems can be fitted. The Australian specification, for example, called for very high protection levels, STANAG 4569 level 6/6+

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. Aug 2021, 13:48

[xena]

Die Mauser MK30-2 und MK30-2/ABM verwendet andere Munition als die MK Bushmaster II. Rheinmetall verwendet Stahlhülsen für die Munition und arbeitetet mit höherem Druck.

Andere Hersteller wie NAMMO und General Dynamics OTS bieten passende Munition für die Mauser MK30-2/ABM an, diese muss aber noch seitens eines Kunden qualifiziert werden (hat noch keiner gekauft).

Die 30x173 wurde eigentlich für die KCA Kanone in der Schweiz entwickelt und hatte schon von Anfang an eine Stahlhülse. Der Kammerdruck ist standardisiert und gilt für Alu- wie auch Stahlhülsen. Die Bushmaster wie auch GAU-8 (z.B. für Goalkeeper) kann IMHO beides verwenden, werden für beide Waffen sowohl mit Stahl- wie Alu gefertigt, wenn man Janes Amunition Handbook glauben darf. Somit sollte man für die MK30-2 auch die Patronen anderer Hersteller problemlos verwenden können, solange sie die Standards einhalten. Zertifizierung ist doch nur eine juristische Konstruktion.

Von einem höheren Druck der Mk30-2 konnte ich nirgends etwas belastbares finden.

Die Munition wird in Zukunft in Australien hergestellt (von NIOA).

Ahja. Gut. Danke.

[Larsseehans]

Das g36 sollte doch auch jede 5.56 nato Patrone nutzen, doch haben welch den lauf so zerkratzt das es ungenau wurde. Also würde ich vorher test machen welche munition ich nutzen kann sonst wird es teuer.

Der Beitrag wurde von Larsseehans bearbeitet: 11. Aug 2021, 15:40

[Larsseehans]

Wie viel tpz Fuchs geistern eigentlich in der bundeswehr als transport panzer noch rum oder wurden die alle vom boxer abgelöst?

[Merowinger]

Da es hier um den Boxer geht nur kurz ESUT: „Die Bundeswehr nutzt noch 940 TPz Fuchs 1, davon 272 in der Variante Fuchs 1A8.“ Herumgeistern tun die nicht.

[PzArt]

Der Boxer sollte ganz ursprünglich ja mal ganze Fahrzeugfamilien wie Fuchs und MTW nahezu vollwertig ersetzen. Dazu kam es bekanntlich nie. Er hat bisher höchstes ergänzt, nie ersetzt. Dementsprechend viele verschiedene Fahrzeuge haben wir heute in der Flotte, was die ganze Logistik aufbläht.

[Larsseehans]

Ich hab gemerkt das ich mich falsch ausgedrückt habe. Ich wollte eigentlich wissen ob der boxer alle Füchse für den truppentransport abgelößt hat. Wenn die Frage doch zu unpassend ist stell ich sie auch gerne nochmal im Fragen chat

[Merowinger]

Nein, hat er nicht. Und der Bedarf für einen einfacheren schwimmfähigen Dreiachser wird bleiben.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. Aug 2021, 19:29

[Havoc]

Nein, hat er nicht. Und der Bedarf für einen einfacheren schwimmfähigen Dreiachser wird bleiben.

Ob schwimmfähig, weiß ich nicht. Da wird sicher auch hineinspielen, wie der Fennek-Nachfolger aussehen wird und für welche Funktionen dieser vorgesehen ist.

In der ESUT 6/21 Seite 67 hatte Nexter eine ganzseitige Anzeige in dem sie für ihre Kompetenz als Rüstungskonzern geworben haben und in der groß der Griffon abgebildet ist.
Da solche Anzeigen Geld kosten und Bilder bei Werbungen nicht zufällig gewählt werden, würde ich das als Indiz für eine Marktsichtung für den Fuchs-Nachfolger durch die BAAINBw sehen.

[Larsseehans]

Das hoff ich mal nicht dann habe wir aus ein fahrzeugtyp gleich 2 Fahrzeugtypen gemacht. Vielleicht ist es für die Luxemburger die wollen 80 Stück davon haben.

[Havoc]

Das hoff ich mal nicht dann habe wir aus ein fahrzeugtyp gleich 2 Fahrzeugtypen gemacht. Vielleicht ist es für die Luxemburger die wollen 80 Stück davon haben.

wir haben jetzt auch Fuchs und Boxer parallel laufen. Und davor Fuchs und M113. Der Fuchs hat in einigen Funktionen den M113 als Trägerfahrzeug abgelöst. Dass mittelfristig die bei den Jägern als Gruppenfahrzeug Infanterie verbliebenen Füchse durch Boxer abgelöst werden, halte ich für wahrscheinlich.
In einer Zeitschrift für den deutschen Markt bezahlt keine ganzseitige Werbung für Luxemburg, das macht man dann schon eher in internationalen Zeitschriften wie Janes Defence Weekly.

[400plus]

Boxer RCH beim Testschießen:
https://twitter.com/nicholadrummond/status/...431552015388676

[Reitlehrer]

Boxer RCH beim Testschießen:
https://twitter.com/nicholadrummond/status/...431552015388676

Habe den Eindruck, das Video schon gesehen zu haben. Kann natürlich sein, das am gleichen Ort ein weiteres Video gemacht wurde.

Die Kadenz erschein mir bei 8s zwischen zwei Schüssen für MRSI recht niedrig. Feuerschlag PzH 2000 3 Schuss in 10s.

interessant ist das:

https://soldat-und-technik.de/2021/08/bewaf...s-der-bewegung/

Zunächst dachte ich, es wäre der schnelle Feuerhalt aus der Bewegung gemeint, aber der Boxer rollt tatsächlich während der Schussabgabe.

[Nightwish]

Boxer RCH beim Testschießen:
https://twitter.com/nicholadrummond/status/...431552015388676

Habe den Eindruck, das Video schon gesehen zu haben. Kann natürlich sein, das am gleichen Ort ein weiteres Video gemacht wurde.

Die Kadenz erschein mir bei 8s zwischen zwei Schüssen für MRSI recht niedrig. Feuerschlag PzH 2000 3 Schuss in 10s.

Das könnte an der instabileren Plattform liegen. Sieht durchaus wackelig aus.

interessant ist das:

https://soldat-und-technik.de/2021/08/bewaf...s-der-bewegung/

Zunächst dachte ich, es wäre der schnelle Feuerhalt aus der Bewegung gemeint, aber der Boxer rollt tatsächlich während der Schussabgabe.

Ja, das ist in der Tat interessant. Ich kann leider nicht den vollständigen Artikel lesen. Steht da was zur Präzision?

[Forodir]

Im Artillerie Thread steht einiges dazu über die RCH

[Ferrus_Manus]

Ich weiß nicht ob wir das Gerät hier schon hatten, aber hier ein kurzes Video zum Rheinmetall Scorpion Lifting Device zum Wechseln der Missionsmodule des Boxers.

Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 22. Oct 2021, 10:52

[Larsseehans]

Ich weiß nicht ob wir das Gerät hier schon hatten, aber hier ein kurzes Video zum Rheinmetall Scorpion Lifting Device zum Wechseln der Missionsmodule des Boxers.

Kann mir einer sagen was für Vorteile das hat statt den kran von liebherr zu benutzen oder den kran von den bison zu nutzen(ja ich weiß der müsste vielleicht aufgerüstet werden um das maximal Gewicht der boxer modul zu tragen). Ich seh darin kein

[Merowinger]

Sehr viel günstiger und kann in der Inst stehenbleiben, genau dort wo der Kran gebraucht wird.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 22. Oct 2021, 17:39