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> Moderner Luftkrieg
Schwabo Elite
Beitrag 29. Dec 2017, 16:36 | Beitrag #31
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@Sailor
Ergänzung zu den F-15 Japans. Soweit ich mich erinnere, sind das reine Luftüberlegenheitsjäger, keine Abkömmlinge der Strike Eagle.


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xena
Beitrag 29. Dec 2017, 19:25 | Beitrag #32
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 03:04


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rekrats
Beitrag 29. Dec 2017, 21:03 | Beitrag #33
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Kann man Desert Storm überhaupt wirklich heranziehen? Die Luftverteidigung am Papier des Iraks war beeindruckend aber am Ende war nicht viel da. Viel ineffektive Rohrartillerie, viel Effekt für CNN aber wenig wirkungsvolles. Wenn man sich die, auf die schnelle auffindbaren, Quellen ansieht war im Irak wenig an moderner Luftabwehr vorhanden. Von einer S300 aufwährst gar nicht zu sprechen. Da gab es eine Luftüberlegenheit teilweise von 10:1, Raketenabwehr in einer zweistellig Anzahlt gegen eine 4 Stellige Anzahl an Fliegern.

Die Russen/Chinesen haben vermutlich in einer einstelligen Anzahl an S-300+ Regimentern mehr Luftabwehrkapazität als der Irak im Desert Storm hatte.
 
xena
Beitrag 29. Dec 2017, 21:28 | Beitrag #34
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 03:04


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Karl mags
Beitrag 30. Dec 2017, 00:01 | Beitrag #35
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ZITAT(Schwabo Elite @ 29. Dec 2017, 16:34) *
@Karl
Ich will Dich nicht enttäuschen, aber die "Suche" nach den Abschussvorrichtungen übernehmen nicht die Jagdbomber, die in Japan starten. Moderner Luftkrieg ist kein Arcade-Computerspiel. mata.gif

Das habe ich auch nicht gemeint! Die Japaner bräuchten aber eine ständige Präsenz im nordkoreanischen Luftraum oder müssten zumindest sehr sehr nah stationiert sein, um die mobilen Abschußrampen zeitnah zu vernichten. Die ploppen eben nicht wie im Arcadespiel alle rot auf der Map auf! Deswegen hatte ich ja den "Präventivschlag" Japans ausgeschlossen. Eventuell könnten Japan und Südkorea gemeinsam ohne die USA was reißen, wird aber immer noch schwer. Ich nehme Bezug auf das Posting von @SailorGN.

Der Beitrag wurde von Karl mags bearbeitet: 30. Dec 2017, 00:03
 
SailorGN
Beitrag 30. Dec 2017, 17:44 | Beitrag #36
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Sie können über das Japanische Meer sehr nah ran, ohne irgendwelche Regeln zu verletzen. Darüber hinaus haben sie Luftbetanker, welche Intel- und Strike-Assets dort beim Loitern helfen. Zweitens gibt es gerade bei den Südkoreanern und Japanern andere Dinge, welche für Intel sorgen, diese beiden Länder dürften die einzigen "westlichen" Nationen sein, die dort Humint haben. Ständige Präsenz über NK wird nicht möglich und auch nicht nötig sein. Für plausible Leugnung würden eh eher tieffliegende Lenkwaffen sorgen, sowohl Japan als auch SK haben dafür die Möglichkeiten, bspw. mit ihren Ubooten.

@xena: Man erwartet so viel smile.gif Die effiziente Nutzung von Material setzt Motivation, Ausbildung und Verständnis des Systems voraus. Ausbildung ist da noch am ehesten regulierbar. Verständnis des Systems leitet sich aus der Dokumentation durch den Hersteller ab (Black boxes sind da suboptimal). Motivation ist der subjektivste Faktor. Alle drei Faktoren führen wiederrum zu Erfahrung und die kann durch Wehrpflichtige, die oft rotieren nicht aufgebaut werden. Nicht umsonst waren bspw. bei der NVA die Flarakies nicht nur die "Gescheitesten (Wehrpflichtigen)", sondern auch die mit dem höchsten Fähnrichsanteil (aka Militärische Fachdiener). Wenn dazu das MMI (Mensch-Maschine-Interface) bescheiden ist, hilft die beste Kiste nix. Bedienung muss schnell, inutitiv und in möglichst wenig Eingabeschritten erfolgen. Automatisierung hilft da nur begrenzt, es muss wieder der erfahrene, hochspezialisierte Bediener am Ende entscheiden.


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Kameratt
Beitrag 30. Dec 2017, 19:02 | Beitrag #37
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ZITAT(SailorGN @ 30. Dec 2017, 17:44) *
Sie können über das Japanische Meer sehr nah ran, ohne irgendwelche Regeln zu verletzen. Darüber hinaus haben sie Luftbetanker, welche Intel- und Strike-Assets dort beim Loitern helfen. Zweitens gibt es gerade bei den Südkoreanern und Japanern andere Dinge, welche für Intel sorgen, diese beiden Länder dürften die einzigen "westlichen" Nationen sein, die dort Humint haben. Ständige Präsenz über NK wird nicht möglich und auch nicht nötig sein. Für plausible Leugnung würden eh eher tieffliegende Lenkwaffen sorgen, sowohl Japan als auch SK haben dafür die Möglichkeiten, bspw. mit ihren Ubooten.

Haben sie denn die dafür notwendigen Land-Attack-Versionen der Harpoon beschafft?
Gerade Japan hat das Problem, dass es nicht gerade viele Strike-Assets vorhanden sind, weil es ja nur "Selbstverteidigungskräfte" hat.
 
SailorGN
Beitrag 30. Dec 2017, 19:47 | Beitrag #38
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Deswegen sagte ich ja "Möglichkeiten". Mir ist nämlich nicht bekannt, dass diese Waffen im Arsenal der Japaner sind. Da aber "normale" Harpoon integriert sind, liegt es im Bereich des Möglichen, dass man Hardware nachversorgt.


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Merowinger
Beitrag 30. Dec 2017, 21:48 | Beitrag #39
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Was sagt uns die Ostukraine und die erfolgreich abgehaltene ukrainische Luftwaffe über den "modernen Luftkrieg"?
 
General Gauder
Beitrag 30. Dec 2017, 23:12 | Beitrag #40
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ZITAT(Merowinger @ 30. Dec 2017, 21:48) *
Was sagt uns die Ostukraine und die erfolgreich abgehaltene ukrainische Luftwaffe über den "modernen Luftkrieg"?

So gut wie nichts, den die Russischen Flaracks sind außer Reichweite der Ukrainer, äquivalent zu den Russischen Ari Stellungen so das die Ukrainer nicht gegen diese vorgehen können
Gleichzeitig ist die Ukrainische Luftwaffe in einem sehr schlechten Zustand.
Das einzige was dieser Konflikt aufzeigt ist das Dronen aller art immer wichtiger werden.

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 30. Dec 2017, 23:14
 
Schwabo Elite
Beitrag 31. Dec 2017, 18:53 | Beitrag #41
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Und, dass MANPADS und kleinste Mengen älterer SAM-Fahrzeuge niedrig dosierte CAS ohne weitere Unterstützung abhalten können. Eigentlich nichts, was man nicht spätestens seit Afghanistan in den 80ern wusste. Mit dem Unterschied, dass die Ukraine auf Grund des Bereitschaftsgrades, der inneren Illoyalitäten und des schlechten Ausbildungsstandes nicht die Eskalationsmöglichkeiten hatte, die für sie wünschenswert gewesen wären.


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