eGun

Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
3 Seiten V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Rüstungsbeschaffungen, Politische Hintergründe
v. Manstein
Beitrag 7. Mar 2019, 22:25 | Beitrag #61
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 723



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.01.2004


(SailorGN @ 7. Mar 2019, 19:49) *
Hm, glaubst du, dass es angesichts der Rüstungspleiten wahrscheinlich ist, dass Abgeordnete auf ihre Kontrollrechte verzichten?

Die Idee eines Expertenbüros ist schon gut, die Sache mit der Lobby sehe ich da weniger als bei immer wieder wechselnden ahnungslosen Abgeordneten...


Naja, es geht wohl vor allem um Relevanz und Zweckmäßigkeit. Die 50 Mio. DM-Vorlagen umgerecht 25 Mio. Euro für den Einzelplan 14 wurden Anfang der 1980iger Jahre im Haushaltsausschuss eingeführt. Das war damals eine andere Zeit. Um eine kaufkraftäquivalente Anpassung für das Jahr 2019 darzustellen, müsste diese wohl eher auf 50 Mio. Euro angehoben werden. Des Weiteren sollte diese auch nur bei originären Rüstungsbeschaffungen Anwendung finden.

Ich finde es nicht notwendig, wie kürzlich geschehen, den Abschluss von zwei Änderungsverträgen zur 2. Leistungserweiterung im Rahmen des unbefristeten Rahmenvertrags mit der BWI GmbH über den Betrieb der Informations-undKommunikationstechnik der Bundeswehr in Höhe von 570 Mio. Euro (HERKULES-Folgeprojekt) - hier ging es um Servicing Verträge für die zivile nicht-militärische IT-Infrastruktur der BW - unter das Regelwerk der 25 MIo Euro-Vorlagen zu zwingen. Ist meiner Meinung nach totaler Quatsch!

Alle Vorlage sind sehr aufwendig zu administrieren, dauern deswegen länger und verkomplizieren das Prozedere.

Der Beitrag wurde von v. Manstein bearbeitet: 7. Mar 2019, 22:28


--------------------
"Meine Meinung steht fest - bitte verwirren Sie mich nicht mit Fakten"
 
ede144
Beitrag 8. Mar 2019, 11:08 | Beitrag #62
+Quote PostProfile CardPM
Feldwebel
Beiträge: 456



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.04.2015


ZITAT(SailorGN @ 7. Mar 2019, 19:49) *
Hm, glaubst du, dass es angesichts der Rüstungspleiten wahrscheinlich ist, dass Abgeordnete auf ihre Kontrollrechte verzichten?

Die Idee eines Expertenbüros ist schon gut, die Sache mit der Lobby sehe ich da weniger als bei immer wieder wechselnden ahnungslosen Abgeordneten...


Das Problem mit der 25 Mio. Grenze ist doch einfach, das man sich im Klein Klein verliert. Irgendwann können die Abgeordneten bei Panzern diese einzeln genehmigen.
Grundsätzlich ist natürlich eine Bundestagsbehörde die Wissen anhäuft und für die Abgeordneten bereit hält eine gute Idee.
 
Forodir
Beitrag 8. Mar 2019, 15:54 | Beitrag #63
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.160



Gruppe: Members
Mitglied seit: 14.11.2010


Ich frage mich auch wer diese Experten sein sollen und woher diese kommen sollen.


--------------------
Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
 
Dave76
Beitrag 14. Mar 2019, 13:34 | Beitrag #64
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 15.277



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 13.01.2005


ZITAT
Es könnte aber auch sein, dass es erst einmal gar keine Entscheidung gibt. Die SPD-Chefin Andrea Nahles möchte die Entscheidung über die Tornado-Nachfolge angeblich bis zur nächsten Bundestagswahl im Jahr 2021 verzögern. Danach hätte vermutlich eine Regierung ohne SPD-Beteiligung die Auswahl zu treffen. Die Sozialdemokraten könnten dann an der Seitenlinie stehen und in der politisch umstrittenen Atomwaffenfrage auf die anderen zeigen.

https://www.nzz.ch/international/deutscher-...f-35-ld.1465030

Auch wenn der restliche Beitrag des Loyal-Chefredakteurs Marco Seliger durchaus, sagen wir vorsichtig, "durchwachsen" ist, erscheint mir das doch angesichts des sich abzeichnenden bisherigen Nullentscheids - leider - durchaus plausibel.


--------------------
"avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke
Proud member of Versoffener Sauhaufen™!
#natoforum
 
Hummingbird
Beitrag 14. Mar 2019, 13:53 | Beitrag #65
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 13.994



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.12.2004


Der Text ist vom Chefredakteur der Loyal? facepalm.gif
 
400plus
Beitrag 14. Mar 2019, 18:44 | Beitrag #66
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.545



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.10.2010


Was soll an dem Text denn so schlecht sein? confused.gif
 
Dave76
Beitrag 14. Mar 2019, 18:55 | Beitrag #67
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 15.277



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 13.01.2005


Es gibt an mehreren Stellen fragwürdige und sogar nachweislich falsche Aussagen, so ist beispielsweise die Angabe, dass die B61 (B61-12) nicht intern von der F-35 getragen werden könne, schlicht und ergreifend Unfug. So etwas sollte einem Durschnittsjournalisten schon durch simple Googlerecherche in wenigen Sekunden erkenntlich sein, vom "Fachjournalist" der Loyal erwarte ich da wesentlich mehr.


--------------------
"avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke
Proud member of Versoffener Sauhaufen™!
#natoforum
 
Hummingbird
Beitrag 14. Mar 2019, 19:19 | Beitrag #68
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 13.994



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.12.2004


ZITAT
Zudem sind seine Stealth-Eigenschaften, die ihn für die Abwehr unsichtbar machen sollen, durch die Neuentwicklung des Passivradars infrage gestellt.
Das ist in etwa so zutreffend als ob Tarnuniformen seit der Erfindung des Wärmebildgerätes hinfällig wären. Für einen Fachjournalisten ist das schon etwas dürftig.
 
Dave76
Beitrag 23. May 2019, 18:36 | Beitrag #69
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 15.277



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 13.01.2005


Da es sich um eine politische Nachricht handelt, packe ich es lieber hier rein:

ZITAT
Deutsch-französisches Rüstungsvorhaben stockt

von dts Nachrichtenagentur
23. Mai 2019

Berlin (dts) – Die Verhandlungen zwischen Frankreich und Deutschland über das „Future Combat Air System“ (FCAS) sind ins Stocken geraten. Die Abgeordneten der Koalitionsfraktionen im Bundestag werfen dem Verteidigungsministerium vor, die Aufteilung der Industrieleistungen zwischen beiden Ländern schlecht verhandelt zu haben: „Während Präsident Macron das Vorhaben in Frankreich von Anfang an zur Chefsache gemacht hat, scheint es bei uns für Teile der Regierung völlig unter dem Radar zu fliegen“, sagte der SPD-Verteidigungspolitiker Thomas Hitschler der „Welt“ (Donnerstagsausgabe). Angesichts der industrie- und wirtschaftspolitischen Bedeutung des Projekts erwarte er von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU), Wirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU) und Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen (CDU), „dass sie sich mit der notwendigen Entschlossenheit darum kümmern. Das Projekt muss auch bei uns Chefsache sein“, so der SPD-Politiker weiter.
[...]
https://www.hasepost.de/deutsch-franzoesisc...-stockt-127979/


--------------------
"avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke
Proud member of Versoffener Sauhaufen™!
#natoforum
 
revolution
Beitrag 25. May 2019, 08:51 | Beitrag #70
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.260



Gruppe: Members
Mitglied seit: 22.04.2006


ZITAT
US-Regierung verkauft Waffen an Saudi-Arabien - an Kongress vorbei

Wegen der Spannungen mit Iran haben die USA den nationalen Notstand erklärt.
Dieser Schritt erlaubt es der Regierung, die übliche Prüfung durch den Kongress zu umgehen und Waffenlieferungen an Saudi-Arabien zu ermöglichen.

Üblicherweise hat in den USA der Kongress Mitspracherecht bei Waffenexporten und kann diese auch blockieren. Doch Präsident Donald Trump hat nun den Kongress umgangen und Rüstungsgeschäfte im Wert von acht Milliarden Dollar mit Saudi-Arabien zugelassen. Die Regierung habe wegen der Spannungen mit Iran den nationalen Notstand erklärt, teilte US-Außenminister Mike Pompeo am Freitag mit. Dieser Schritt erlaubt es der Regierung, die übliche Prüfung durch den Kongress zu umgehen.

Insbesondere Waffenlieferungen an Saudi-Arabien sind im US-Kongress sehr umstritten. Abgeordnete beider Seiten äußerten sich kritisch zu den Plänen. "Präsident Trump nutzt nur deswegen das Schlupfloch, weil er weiß, dass der Kongress dagegen ist", erklärte der demokratische Senator Chris Murphy. "Es gibt keinen 'Notfall'-Grund, um Bomben an die Saudis zu verkaufen, die im Jemen abgeworfen werden."
https://www.sueddeutsche.de/politik/usa-waf...-iran-1.4462605


Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 25. May 2019, 08:51
 
Dave76
Beitrag 9. Jun 2019, 17:49 | Beitrag #71
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 15.277



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 13.01.2005


ZITAT
German spat over Airbus could spoil fighter fest at Paris Air Show

June 07, 2019
COLOGNE, Germany — A lingering dispute between German lawmakers and Airbus could nix immediate plans to move forward with a future Franco-German-Spanish fighter aircraft, Defense News has learned.

The kerfuffle goes back to a February request for information by members of the Bundestag’s Budget Committee. Citing the government’s role as a major shareholder in the company, lawmakers called on the administration to provide in-depth information about Airbus locations, programs and management equities throughout Europe.

Airbus is one of two prime contractors for the Future Combat Air System, an ambitious project to field a sixth-generation fighter aircraft by 2040. The envisioned weapon also includes new sensors, drones and a complex data infrastructure, making it Europe’s preeminent industrial project for decades to come.

Lawmakers in Berlin are worried that German defense-industry interests, presumably channeled through Airbus, could get the short shrift once substantial contracts are up for grabs amid French competition, led by Dassault.
[...]
https://www.defensenews.com/global/europe/2...paris-air-show/


--------------------
"avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke
Proud member of Versoffener Sauhaufen™!
#natoforum
 
Merowinger
Beitrag 19. Jun 2019, 21:20 | Beitrag #72
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.770



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.10.2009


Der 9. Rüstungsbericht (Juni 2019) ist verfügbar. Der vorherige ist vom Dezember 2018.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 19. Jun 2019, 21:21
 
400plus
Beitrag 21. Jun 2019, 12:15 | Beitrag #73
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.545



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.10.2010


ZITAT(Nite @ 21. Jun 2019, 13:07) *
Tempest


Das gibt dann aber Markenstretitigkeiten mit dem britisch-italienischen Konkurrenzprodukt smile.gif

(wobei, vielleicht kommt's ja noch zur Fusion. Wirtschaftlich sinnvoll wäre es sicher)
 
xena
Beitrag 21. Jun 2019, 12:58 | Beitrag #74
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.540



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


Wirtschaftlich sinnvoll, ja, aber schlecht für die Diversität in Europa.


--------------------
Eine komplette Waffenübersicht (naja, fast komplett... ...naja auch nicht fast komplett, aber sehr vieles...):

waffen-der-welt.alices-world.de

 
ede144
Beitrag 21. Jun 2019, 13:06 | Beitrag #75
+Quote PostProfile CardPM
Feldwebel
Beiträge: 456



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.04.2015


ZITAT(xena @ 21. Jun 2019, 13:58) *
Wirtschaftlich sinnvoll, ja, aber schlecht für die Diversität in Europa.


Es wäre schon sinnvoll, wenn Europa so ein Technologieprojekt mit eigener Technologie stemmt. Ob man dann ein oder zwei Flugzeuge hat ist eher nebensächlich. Wichtig ist dass das Flugzeug nicht eigenständig nach Washington telefoniert tounge.gif
 
Schwabo Elite
Beitrag 21. Jun 2019, 14:11 | Beitrag #76
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 17.373



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 10.06.2002


ZITAT(xena @ 21. Jun 2019, 13:58) *
Wirtschaftlich sinnvoll, ja, aber schlecht für die Diversität in Europa.


Innereuropäische Diversität ist auf längere Sicht nicht mehr konkurrenzfähig. Schon die USA kriegen es nicht mehr hin zwei gleichwertige Tier-1-Produzenten im Geschäft zu halten. Bei Stealth ist Boeing völlig abgehängt. Die beiden letzten Jet-Fighter-Programm gingen jeweils an Lockheed und man bleibt nur über Verkäufe von Super Hornets und Strike Eagles im Geschäft.

Nachdem der Nachfolger des Tornado in Europa mehrheitlich der Eurofighter oder die Super Hornet oder die F-35 sein werden und der Eurofighter durch die F-35 oder FCAS abgelöst werden wird - aber nicht durch offen ausgeschriebene Wettbewerbe - werden sich bei uns nur Konsortien aus D/F/S und UK/I halten können. Daran sind fünf Firmen beteiligt: Airbus Defence and Space (Eurofighter), die Dassault Aviation (Rafale), BAE Systems (Eurofighter, Tornado, Lizenzbau von F-35) und Leonardo (Eurofighter). Spanien hat schon keinen eigenständigen Fuß mehr in der Tür.

Europäische Einigung hieße auch Wehrwirtschaft zusammenlegen. Und langfristig wird das von selbst geschehen, weil technologische Hürden nicht mehr vom nationalen Kleinklein überwunden werden können. Und da kann man sich jetzt überlegen, was wirtschaftlich stabiler dasteht: Ein Konsortium aus Dassault-Airbus oder eines aus BAe-Leonardo. Italien jedenfalls steht ständig am Rande einer Wirtschaftskrise und das UK wird wohl bald nicht mehr in der EU sein (nach aktueller Prognose).

Bliebe noch die zweite Reihe. Die besteht dann aus dem jeweils anderen Konsortium plus Saab. Die Schweden müssen sich aber auch irgendwann entscheiden, was sie gerne haben wollen: Glaubhafte Abwehrbereitschaft aus erstklassigem Material oder nationale Autonomie. Die Gripen ist gerade in der Schweiz (erneut) gescheitert. Ob man bei der Entwicklung eines Gripen-Nachfolgers selbst nochmal auf Saab zurückgreifen kann und was die dann noch zu bieten haben, ist also völlig offen.

Am Ende werden wir in Europa maximal einen gleichrangigen Konkurrenten zu Lockheed haben, wenn es richtig gut laufen sollte, und dann noch ein oder zwei Anbieter leichter Jagdmaschinen und Trainer.

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 21. Jun 2019, 14:11


--------------------
Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." –- Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte – Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia
 
xena
Beitrag 21. Jun 2019, 18:12 | Beitrag #77
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.540



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


Dumm nur, dass wenn es nur noch einen Hersteller/Konsortium gibt der brauchbare Flieger liefern kann, dann müssen wir höhere Kosten akzeptieren lernen. Mit höheren Kosten lassen sich die Dinger schwer exportieren. Das lief schon beim EF in die Richtung und wird in Zukunft fest zementiert werden. Bananenware wird dann Normalität. Das kann es auch nicht wirklich sein. Aber OK, ist eben so. Hauptsache Europa bleibt mit dem FCAS weiterhin auf dem Markt und behält seine Fähigkeiten.


--------------------
Eine komplette Waffenübersicht (naja, fast komplett... ...naja auch nicht fast komplett, aber sehr vieles...):

waffen-der-welt.alices-world.de

 
400plus
Beitrag 21. Jun 2019, 18:29 | Beitrag #78
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.545



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.10.2010


Ich würde es eher umgekehrt sehen: Weil die Kosten so in die Höhe schießen (gerade bei eigener Entwicklung) ist der Markt nicht mehr groß genug für zwei europäische Modelle. Mit rund 700-800 Flugzeugen, die in D, F, GB, IT und ESP ersetzt werden müssen, wird es schwierig, 2 komplett neue Flieger zu entwickeln und noch zu einem guten Preis zu produzieren, wenn die Entwicklungskosten dann auf 350-400 Exemplare umgelegt werden müssen. Ist ja bei Panzern ähnlich. In der jetzigen Generation gibt's noch den Leclerc, Leo 2, Challenger 2 und Ariete, in der nächsten wahrscheinlich noch die deutsch-französische Kooperation und ein paar Radpanzer. Also ganz ähnlich wie von Schwabo für die Flieger skizziert.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 21. Jun 2019, 18:33
 
General Gauder
Beitrag 21. Jun 2019, 18:34 | Beitrag #79
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 8.650



Gruppe: Members
Mitglied seit: 01.10.2005


ZITAT(xena @ 21. Jun 2019, 19:12) *
Dumm nur, dass wenn es nur noch einen Hersteller/Konsortium gibt der brauchbare Flieger liefern kann, dann müssen wir höhere Kosten akzeptieren lernen. Mit höheren Kosten lassen sich die Dinger schwer exportieren. Das lief schon beim EF in die Richtung und wird in Zukunft fest zementiert werden. Bananenware wird dann Normalität. Das kann es auch nicht wirklich sein. Aber OK, ist eben so. Hauptsache Europa bleibt mit dem FCAS weiterhin auf dem Markt und behält seine Fähigkeiten.

Desto weniger Konkurenz da ist desto warscheinlich wird es das man den Vogel exportieren kann.


--------------------
Ehemaliger König von Team Bravo der wahren Nr.1!
Bier ist kein Alkohol, sondern ein Nahrungsmittel. Peer Steinbrück
 
ede144
Beitrag 21. Jun 2019, 19:38 | Beitrag #80
+Quote PostProfile CardPM
Feldwebel
Beiträge: 456



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.04.2015


ZITAT(xena @ 21. Jun 2019, 19:12) *
Dumm nur, dass wenn es nur noch einen Hersteller/Konsortium gibt der brauchbare Flieger liefern kann, dann müssen wir höhere Kosten akzeptieren lernen. Mit höheren Kosten lassen sich die Dinger schwer exportieren. Das lief schon beim EF in die Richtung und wird in Zukunft fest zementiert werden. Bananenware wird dann Normalität. Das kann es auch nicht wirklich sein. Aber OK, ist eben so. Hauptsache Europa bleibt mit dem FCAS weiterhin auf dem Markt und behält seine Fähigkeiten.


Wenn ich einen Markt habe der groß genug ist damit mehrere Konkurrenten davon leben können dann stimmt das. Aber Eurofighter, NGF sind halt mal keine PKW'S, deshalb macht es einfach keinen Sinn künstlich Konkurrenz erzeugen zu wollen. Man kann einfach nicht genug Ingenieurkapazität unterhalten um mehrere Jet's zu entwickeln und die Entwicklungsteams sinnvoll zu beschäftigen.
Hat man nur einen Anbieter, dann beauftragt man ihn und verlangt die Offenlegung der Kalkulation. Damit die Preise sinnvoll bleiben, braucht man dann natürlich Leute die wissen von was der Anbieter redet. Und Anwälte sind in einem solchen Verfahren eher kontraproduktiv.
 
 
 

3 Seiten V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 25. June 2019 - 18:38