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WHQ Forum _ Flugzeuge _ Start und Landung auf Trägern
Geschrieben von: Ta152 16. Nov 2014, 14:15
Wie schnell hintereinander können Flugzeuge auf einen Träger starten bzw. wie schnell hintereinander Landen?
Werden immer alle Flugzeuge die starten sollen erst auf Deck geholt oder wird während der Starts über die Aufzüge "Nachschub" geholt?
Wie lange dauert es vom anlassen der Turbinen bis zum Start?
Geschrieben von: xena 16. Nov 2014, 15:19
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Geschrieben von: Warhammer 17. Nov 2014, 06:58
Bei anderen Marinen als der USN kann das allerdings auch anders aussehen. Die RN hat bei ihren neuen Trägern wie auc schon bei ihren früheren Beschaffungen die Anforderung, dass der gesamte Flugzeugbestand im Hangar Platz findet. Soweit ich weiß ist das eine Schlechtwetteranforderung.
Geschrieben von: sailorGN 17. Nov 2014, 10:19
Die Geschwindigkeit hängt von der MIssion ab. Wenn die gesamte CAG losgeschickt wird, ohne das weiterer Traffic an Deck herrscht, dann geht es sehr schnell, quasi im Minutentakt. Die Flieger stehen dann bereits an Deck, werden dort kurz vor Abflug bewaffnet, gehen auf das Katapult und los. Vorbedingung wie gesagt, ist KEIN weiterer Verkehr/Landungen und auch freie Fläche. Bei Flügen ohne Bewaffnung kann direkt vom Aufzug auf den Katapult gefahren werden... allerdings bin ich mir gerade nicht sicher, ob das Auftanken nicht auch an Deck geschieht, was Sinn machen würde (Möglichst alle Gefahrstoffe aus dem Hangar raushalten). Selbst dann ginge es vom Aufzug auf eine Parkposition, Druckbetankung und ab zum Katapult.
Bei Landungen ist es etwas anders, im Übungsbetrieb räumt man min. das Winkeldeck (Durchstarten) und auch der sonstige Traffic wird minimiert. Ansonsten dient der Aufbau amerikanischer Träger mit Winkeldeck gerade dazu, gleichzeitig Starts und Landungen zu ermöglichen. Man hat in den USA sowohl aus den Kampfhandlungen des WKII als auch an diversen Katastrophen an Bord gelernt und daraus resultiert bspw. das Aufmunitionieren an Deck erst kurz vor dem Start oder das Räumen des Landebereiches im Übungs/Qualifizierungsbetrieb.
Geschrieben von: xena 17. Nov 2014, 18:12
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Geschrieben von: KSK 17. Nov 2014, 18:16
Naja, die RN hat andere Regeln als die USN. Nach USN-Norm wären die neuen QE Träger sicherlich für mindestens 60 Flugzeuge ausgelegt. Da der Hangar kleiner ist als bei vergleichbaren US-Trägern ähnlicher Verdrängung, wären das eh weniger Flieger als man normalerweise hätte, was dem kleineren Hangar zu verdanken ist als bei US-Trägern üblich, was zu geringerer Wartungskapazität führt.
Wie bitte?
Geschrieben von: sailorGN 17. Nov 2014, 22:11
Xena, im WK wurden die kompletten CAGs vor einem Großeinsatz immer stundenlang vorbereitet und in Position gestellt, dann konnte der Start auch im 45sek Abstand erfolgen. Allerdings war für die gesamte Zeit das Flugdeck für Landungen dicht, da die Flieger ja im Landebereich geparkt waren. Damals™ waren Einsätze ganzer CAGs die Norm, heute sind sie die Ausnahme (mWn zuletzt in Golfkrieg 3). Dagegen setzt die USN auf rollende oder kontinuierliche Flightops (zB immer ne CAP über der Taskgroup), was deutlich anspruchsvoller ist. Sowohl Wartung als auch Ausrüstung/Flugvorbereitung, Starts und Landungen erfolgen dabei kontinuierlich.
Ein kleinerer Hangar bedeutet nicht unbedingt weniger Wartungskapazität. Diese hängt von mehr ab als nur dem für Wartung freigegebenen ( 
) Platz. So wird bspw die Besatzung auf der QE deutlich kleiner sein als auf einer Ford.
Geschrieben von: KSK 17. Nov 2014, 22:36
Werden die Flugzeuge eigentlich an Deck (und auch im Hangar) irgendwie speziell gesichert? Mit Gurten o.ä.? Ich könnte mir vorstellen, dass es bei stärkerem Seegang sonst durchaus zu "ungünstigen" Verschiebungen kommt!?
Geschrieben von: Praetorian 17. Nov 2014, 23:32
Ketten.
Geschrieben von: xena 17. Nov 2014, 23:43
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Geschrieben von: Ta152 19. Nov 2014, 13:37
Für welches Flugzeug wurden die ersten Katapulte auf Trägern eingebaut? (Wenn ich das richtig sehe gab es die im 2. Weltkkrieg noch nicht). Katapulte für Seeflugzeuge oder "quershießende" aus den Unterdecks meine ich damait nicht.
Geschrieben von: General Gauder 19. Nov 2014, 15:15
Also die ersten richtigen Katapulte wären meines Wissens nach auf der Graf Zeppelin eingebaut worden.
Geschrieben von: xena 19. Nov 2014, 15:20
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Geschrieben von: General Gauder 19. Nov 2014, 15:42
Die US Katapulte im Krieg waren aber alle extrem schwachbrüstig.
und sind nicht mit dehnen auf der Graf Zeppelin zu vergleichen die USA haben erst in den 50er Jahren etwas vergleichbares gebaut.
Geschrieben von: xena 19. Nov 2014, 15:47
Ist doch egal wie stark die waren. Sie haben ausgereicht, um die damaligen Flugzeuge zu starten. Mehr muss nicht sein. Anders als bei den Autoschraubern, wird in diesem Bereich nur so viel Energie investiert, die nötig ist.
Geschrieben von: General Gauder 19. Nov 2014, 16:18
Die waren nicht nötig und wurden meistens nicht benutzt bzw nur dann wenn das ganze Deck voll stand und die Startbahn deshalb zu kurz wurde.
Aber wirklich angewiesen waren die Flieger nicht
Geschrieben von: Ta152 19. Nov 2014, 16:46
Gibt es ein Bild/Video von den Deckkatapulten im zweiten Weltkrieg? Habe da bis jetzt nichts gefunden. Wo wurde der Katapult am Flugzeug befestigt?
Geschrieben von: Dirk Diggler 19. Nov 2014, 16:53
http://www.youtube.com/watch?v=Fx7Gto1zrrg
Geschrieben von: xena 19. Nov 2014, 19:28
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Geschrieben von: Warhammer 20. Nov 2014, 21:52
Man sollte auch nicht vergessen, dass die USN für 24/7 Einsätze mindestens 2 Träger einplant. Es gibt schließlich nur eine Flugdeckcrew und die braucht auch mal Ruhephasen.
Geschrieben von: Malefiz 20. Nov 2014, 23:18
D.h. dann müsste jede Besetzung 12 Stunden Schichten schieben, über die gesamte Länge des Einsatzes? Das ist ja auch eher harter Tobak, kann mir nicht vorstellen, dass es da dienlich ist, wenn die Kräfte (und damit die Konzentration) nachlassen.
Geschrieben von: xena 21. Nov 2014, 01:48
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Geschrieben von: sailorGN 21. Nov 2014, 06:13
Schonmal was vom Wachensystem gehört? Damit beträgt an Bord die tägliche Gesamtarbeitszeit auch 12 Stunden, allerding in 2x6 oder 3x4 Einzelschichten. Neben der Crew, die für den Betrieb der Plattform zuständig ist, wird ein moderner Träger ebenfalls min. 2 Wachen für den Flugbetrieb haben... vieleicht sogar 2 für die Flugzeug-Inst.
Geschrieben von: Warhammer 21. Nov 2014, 07:00
Tatsächlich gibt es soweit ich weiß wirklich nur eine komplette Deckscrew. Das ist ja auch einfach eine Menge Mannstärke, die man da für 100% Flugbetrieb braucht.
Und nur weil sich zwei Träger die 24 Stunden teilen muss man nicht zwingend 12 Stunden Wache an 12 Stunden Wache reihen.
Geschrieben von: xena 21. Nov 2014, 14:47
Es mag eine Deckscrew geben, die aber für mehrere Schichten ausgelegt ist, für einen rund um die Uhr Betrieb.
Geschrieben von: Dave76 21. Nov 2014, 19:41
[...]
From its four catapults, an aircraft carrier can launch an aircraft every 20 seconds.
http://fas.org/man/dod-101/sys/ship/cv.htm
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