Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads |
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Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads |
9. May 2024, 22:03 | Beitrag
#3781
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Hauptmann Beiträge: 2.728 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.07.2005 |
Wobei nur mal so am Rande ich mich frage, warum die teile 10Mio das Stück kosten, ein Standard LKW Fahrgestell und der Aufbau ist nur ein wenig stahl und Blech, kommen noch Feuerleitrechner hinzu und Funkgeräte, das war es. Das Ding dürfte eigentlich nicht mehr als 2mio$ kosten und das wäre großzügig. Die Teile werden auch noch am Stück gebaut und sind keine Sonderanfertigung. Gemäß Wiki haben die Teile 4.4mio$ für die USA gekostet (was auch schon viel zu viel ist), allerdings als Export dann derart viel mehr. Vielleicht ist ein Munitionspaket mit dabei? Davon habe ich aber nichts gelesen. Sinnvoll wäre es ja. Oder man behält das mit Absicht für sich. Das wäre die beste Lösung. -------------------- Das staendige Nachgeben der Klugen begruendet die Diktatur der Dummen.
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10. May 2024, 10:30 | Beitrag
#3782
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Hauptmann Beiträge: 4.507 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Nein, tatsächlich kostete ein M-142 im Jahr 2022 für den Export 20Mio$ eine Rakete im Jahr 2023 168K$
Die 10Mio$ pro Stück wären also tatsächlich günstiger für die Ukraine, trotzdem sind diese Teile lächerlich überteuert! Immer wenn man sich beschwert wie teuer Rheinmetall und KMW ist, braucht man nur über den Teich zu schauen und im Gegensatz zu deutschen Firmen bekommen die sogar die R&D kosten vorgestreckt. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 10. May 2024, 11:17 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.” |
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10. May 2024, 10:57 | Beitrag
#3783
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Major Beiträge: 8.557 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
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10. May 2024, 10:58 | Beitrag
#3784
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Unteroffizier Beiträge: 73 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2023 |
Das war ja auch ein Grund warum die Niederlande sich dann letztendlich für PULS entschieden haben. Für das Gesamtpaket haben die USA Anfang letzten Jahres $670 Millionen für 20 Werfer aufgerufen. Ein ähnliches Paket für 20 PULS hat die Niederlande jetzt nur $305 Millionen gekostet, bei erheblich schnellerer Lieferung.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms...t-system-himars Der Beitrag wurde von TTS bearbeitet: 10. May 2024, 10:58 |
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10. May 2024, 12:20 | Beitrag
#3785
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Hauptmann Beiträge: 3.314 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
Die 10Mio$ pro Stück wären also tatsächlich günstiger für die Ukraine, trotzdem sind diese Teile lächerlich überteuert! Sind ja, so wie ich es verstehe, keine neuen, sondern aus US-Beständen. Die Abrechnungsmethoden der Ukrainehilfen sind generell etwas unklar. ABER soweit ich es sehen kann, rechnen die meisten Geberländer den Neuwert an - teilweise mit dem Argument, dass man die Fähigkeiten der abgegebenen Güter ja durch Neubestellungen wieder auffüllen muss. An den Ukrainehilfen scheinen sich so manche gesundzustoßen. PS, zur HiMARS Lieferung selbst: Die HIMARS Werfer selbst sind nicht auf einem kritischen Pfad. Die aktuellen 39/37 HIMARS Werfer könnten deutlich schneller Munition heraus feuern, als Munition und/oder Ziele zur Verfügung stehen. [Disclaimer: Mehr ist natürlich trotzdem besser - auch bei HIMARS Fahrzeugen. ... Aber 30 Mio $ wären bei anderen US Gütern deutlich besser angelegt] |
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10. May 2024, 18:58 | Beitrag
#3786
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Hauptmann Beiträge: 3.808 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Mehr Geschenke von Uncle Sam
https://www.defense.gov/News/Releases/Relea...ce-for-ukraine/ - Additional High Mobility Artillery Rocket Systems(HIMARS) and ammunition; - 155mm and 105mm artillery rounds; - Bradley Infantry Fighting Vehicles; - M113 Armored Personnel Carriers; - Mine Resistant Ambush Protected (MRAP) vehicles; - Trailers to transport heavy equipment; - Tube-Launched, Optically-Tracked, Wire-Guided (TOW) missiles; - Javelin and AT-4 anti-armor systems; - Precision aerial munitions; - High-speed Anti-radiation missiles (HARMs); - Small arms and additional rounds of small arms ammunition and grenades; - Demolitions munitions and equipment for obstacle clearing; - Coastal and riverine patrol boats; - Chemical, Biological, Radiological, Nuclear protective equipment; and - Spare parts, training munitions, maintenance, and other ancillary equipment. -------------------- |
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10. May 2024, 19:12 | Beitrag
#3787
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Hauptmann Beiträge: 3.314 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
"This Presidential Drawdown Authority (PDA) package has an estimated value of $400 million"
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14. May 2024, 12:09 | Beitrag
#3788
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Oberleutnant Beiträge: 2.131 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.04.2022 |
Lt. offizieller Kommunikation werden die F-16 im Juni in der Ukraine sein. Dies wurde in letzter Zeit von verschiedenen Stellen kommuniziert, jetzt auch von der dänischen Ministerpräsidentin:
ZITAT "F-16 aus Dänemark werden innerhalb eines Monats über der Ukraine sein", berichteten Journalisten von Deutsche Welle und Die Zeit. Insgesamt werden es 19 Flugzeuge sein. https://www.msn.com/de-at/nachrichten/other...sen/ar-BB1mk280 |
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14. May 2024, 12:20 | Beitrag
#3789
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Hauptmann Beiträge: 3.808 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Lt. offizieller Kommunikation werden die F-16 im Juni in der Ukraine sein. Dies wurde in letzter Zeit von verschiedenen Stellen kommuniziert, jetzt auch von der dänischen Ministerpräsidentin: ZITAT "F-16 aus Dänemark werden innerhalb eines Monats über der Ukraine sein", berichteten Journalisten von Deutsche Welle und Die Zeit. Insgesamt werden es 19 Flugzeuge sein. https://www.msn.com/de-at/nachrichten/other...sen/ar-BB1mk280 Die Aussage wurde wieder kassiert https://apostrophe.ua/en/news/society/2024-...gayutsya/321300 ZITAT The delivery of F-16 fighter jets to Ukraine, which are so necessary for the fight against the Russian occupiers, has been postponed again - they will be in the country for months, not a month, as previously announced.
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14. May 2024, 20:37 | Beitrag
#3790
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Major Beiträge: 8.557 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Reuters war mit einer Leo 2A6-Besatzung unterwegs, ein Video dazu gibt es bei SpOn
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14. May 2024, 22:28 | Beitrag
#3791
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Oberleutnant Beiträge: 2.131 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.04.2022 |
Lt. offizieller Kommunikation werden die F-16 im Juni in der Ukraine sein. Dies wurde in letzter Zeit von verschiedenen Stellen kommuniziert, jetzt auch von der dänischen Ministerpräsidentin: ZITAT "F-16 aus Dänemark werden innerhalb eines Monats über der Ukraine sein", berichteten Journalisten von Deutsche Welle und Die Zeit. Insgesamt werden es 19 Flugzeuge sein. https://www.msn.com/de-at/nachrichten/other...sen/ar-BB1mk280 Die Aussage wurde wieder kassiert https://apostrophe.ua/en/news/society/2024-...gayutsya/321300 ZITAT The delivery of F-16 fighter jets to Ukraine, which are so necessary for the fight against the Russian occupiers, has been postponed again - they will be in the country for months, not a month, as previously announced. Es geht um tweets des Zeit Journalisten Jörg Lau: https://twitter.com/joerglau/status/1790123997838921837 Hier werden sie schon für Mai avisiert: ZITAT Der Sprecher der ukrainischen Luftwaffe, Illia Yevlash, kündigte laut Bericht des Nachrichtenmagazins Newsweek an, dass die Jets nach dem orthodoxen Osterfest am 5. Mai in der Ukraine eingesetzt werden sollen. hier steht vor dem Sommer: ZITAT Noch vor dem Sommer will Dänemark F-16-Kampfjets an die Ukraine liefern. https://www.fr.de/politik/waffenlieferung-w...g-92985631.html Ich glaube noch andere Meldungen gelesen zu haben, die von Juni sprachen. |
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15. May 2024, 15:14 | Beitrag
#3792
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Major Beiträge: 7.939 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Die Haushälter der Ampel wollen einen Modernisierung aller im Depot befindlichen Flugkörper, also Taurus eingeschlossen, mit halbjährlichem Bericht über den Stand der Dinge. Allerdings wohl erst ab 2028.
ZITAT Wie aus einer dem SPIEGEL vorliegenden vertraulichen Unterlage aus dem Haus von Minister Boris Pistorius (SPD) hervorgeht, ist der Suchkopf der Waffe altersbedingt undicht. Zudem entsprechen die Bildverarbeitungsrechner nicht dem aktuellen Stand der Technik. SPIEGEL
Die modernisierten Taurus sollen überdies weniger anfällig für Störungen im GPS-Funk sein Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 15. May 2024, 15:15 |
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15. May 2024, 18:05 | Beitrag
#3793
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Hauptmann Beiträge: 3.808 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Blinken: Washington has not encouraged Ukraine to strike inside Russia with US weapons, but decision up to Kyiv
https://kyivindependent.com/blinken-up-to-u...-inside-russia/ ZITAT "We've not enabled or encouraged strikes outside of Ukraine, but ultimately, Ukraine has to make decisions for itself about how it's going to conduct this war," he said.
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15. May 2024, 19:02 | Beitrag
#3794
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.596 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
schluss mit dem Gezanke
Schreibt klar was ihr meint und spart euch nischiges "internet-Speech" in Halbsätzen das nur zu Missverständlichkeiten und Unverständlichkeiten führt und danach muss man echt keine Debatte um sowas führen. goschi (admin) -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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17. May 2024, 13:53 | Beitrag
#3795
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Leutnant Beiträge: 912 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2022 |
Den ukrainischen Leopard 2 Besatzungen mangelt es auch an MZ bzw. HEAT-Munition.
Ukrainekrieg: Unterwegs mit einer Leopard-2-Besatzung | DER SPIEGEL Wenn die Bw keine MZ-Munition mehr liefern kann, weil die Depots leer sind, dann sollten halt die USA HEAT-Munition im Kaliber 120 mm liefern. Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 17. May 2024, 17:08 |
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17. May 2024, 14:08 | Beitrag
#3796
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Hauptmann Beiträge: 3.808 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Weiß nicht wie sicher diese Info ist, (die Quelle war bisher sehr zuverlässig) aber demnach wird Deutschland eine weitere (also insgesamt 2 weitere) Patriot Batterien an AFU übergeben, bzw. die Batterie wird an Dänemark verkauft und Dänemark übergibt sie an AFU.
https://x.com/deaidua/status/1791174650963042494 ZITAT That's interesting. Apparently, the Danish contribution to the German IAAD initiative which aims to strengthen the Ukrainian air defence will be €134 million. The Danish funds will be used to support the purchase of a German Patriot battery.
Since the Dutch contribution (€150 million) and the Belgian contribution (€200 million) are not yet allocated to a specific use case, it can be assumed that Germany will sell another Patriot battery to Ukraine for €150 million to €484 million thanks to Belgium, Denmark, and the Netherlands. The only other contribution to the German initiative — Canada with ~ €52 million — will be used to purchase IRIS-T (SL) missiles, I therefore don't think that more money will be required. So Germany will donate a battery to Ukraine and sell another one to Ukraine with Belgian-Danish-Dutch funds. Likely means that other countries are not even interested in supplying a Patriot battery to Ukraine for money, or they are demanding much more money than Germany. If, for example, no further batteries are supplied by the US, Ukraine can still look forward to two new Patriot batteries from Germany available from June/July, one of which was financed with foreign funds. -------------------- |
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17. May 2024, 14:30 | Beitrag
#3797
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Oberleutnant Beiträge: 2.081 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2014 |
Wie sieht es eigentlich mit dem Bestand an Panzern und gepanzerten Fahrzeugen der AFU aus?
Da dürften sich die Reihen ja auch weiter gelichtet haben. |
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17. May 2024, 15:06 | Beitrag
#3798
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Hauptmann Beiträge: 3.808 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Wie sieht es eigentlich mit dem Bestand an Panzern und gepanzerten Fahrzeugen der AFU aus? Da dürften sich die Reihen ja auch weiter gelichtet haben. Oryx is your best guess.. weil eine bessere Übersicht gibt es im offenen Zugang wohl nicht Panzer Geliefert wurden/werden demnach 910+ Panzer und 515 erbeutet. Zerstört oder beschädigt wurden 819 davon rund 400 T-64 (diese wurden definitiv nicht gespendet). Von den 819 sind 68 nur als Beschädigt klassifiziert. Nach der Logik sind rund 500 aus dem Ausland gelieferte Panzer (überwiegend T-72) weiterhin Einsatzbereit + das was repariert werden konnte + Beutepanzer + was auch immer noch von der T-64 Flotte übrig ist. Laut Wiki die sich auf Institute for Stategic Studies beruft hatte Ukraine 2018 710 T-64 im Bestand. Grob überschlagen wären das: 910+515+710-819 also 1316 , aber sicherlich nicht alles einsatzbereit (insbesondere die Trophäen) und minus Dunkelziffer IFVs Geliefert wurden/werden 1080+ (schwer zu sagen, da USA und andere Spender keine Angaben mehr zur Anzahl machen) + 618 erbeutet Vernichtet wurden 910 davon 58 nur beschädigt und rund 600 der Verluste sind aus indigenen UA Beständen Demnach sind rund 750 der gespendeten Fahrzeuge weiterhin einsatzbereit + whatever repariert werden konnte + Beute. Grob überschlagen wären das: 750+618 =1368 + Whatever die indigenen Restbestände sind und minus Dunkelziffer Ich will jetzt nicht alles durchrechnen aber, dazu kommen: APCs - 2600+ geliefert --> 459 verloren AFVs - 150+ geliefert/ werden von UA weiterhin produziert --> 374 verloren MRAPs - rund 1400+ geliefert/im Zulauf / werden von UA produziert --> 205 verloren IFVs - 5260+ geliefert/ im Zulauf/ werden von UA produziert --> 450 verloren -------------------- |
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17. May 2024, 15:32 | Beitrag
#3799
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Leutnant Beiträge: 912 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2022 |
@PeterPetersen
Danke für deine Mühe! Wenn man sich die Bestände der AFU an Artillerie, MBT und IFV ansieht, dann dürfte es doch gar nicht so schlecht für die Ukraine aussehen, wenn man bedenkt, dass die RUAF schon alte T-55 aus den Depots holen muss und der Mangel an IFV so groß ist, dass sie schon mit Schoigu-Mobilen oder mit handelsüblichen Motocross Motorrädern angreifen. Das größte Handicap der Ukraine dürfte aktuell weiterhin der Mangel an Panzer- und vor allem an Artilleriemunition sein. Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 17. May 2024, 15:39 |
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17. May 2024, 15:43 | Beitrag
#3800
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Oberleutnant Beiträge: 2.081 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2014 |
Auch von mir ein Dankeschön an dich Peter!
Das sieht in der Tat besser aus, als ich erwartet habe. |
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17. May 2024, 16:57 | Beitrag
#3801
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Hauptmann Beiträge: 3.808 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Gerne...
...es wird auch oft vergessen, dass auch die Ukraine viel "Militärschrott" von der UDSSR geerbt hat. 1994 sollen es allein rund 2500 BMP1 gewesen sein. Und die haben sich nicht in Luft aufgelöst. Sprich deren “Überreste" bleiben weiterhin nutzbar/irgendwie verwertbar Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 17. May 2024, 17:38 -------------------- |
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17. May 2024, 17:26 | Beitrag
#3802
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Hauptmann Beiträge: 4.339 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
...es word such oft vergessen, dass such die Ukraine viel "Militärschrott" von der UDSSR geerbt hat. Gilt vor allem für Kleinwaffen. Ca 2006 schwirrte mal eine Verkaufsliste im Internet als die Ukraine Depots auflöste und zumindest einen Teil des Schrotts loswerden wollte. In der Liste waren damals rund 8-10 Millionen Gewehre und andere Handfeuerwaffen, teilweise Weltkriegsbestände. |
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17. May 2024, 17:41 | Beitrag
#3803
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Oberleutnant Beiträge: 2.058 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2005 |
Die Szenen aus lord of War, als der Hauptdarsteller an die Depots gelangt, sind also nicht völlig fremd. Man muss sich immer noch vor Augen halten, dass die Ukraine mit dem Hauptträger des Arsenal kämpft, dass mal Europa bis Portugal überrollen wollte.
-------------------- Nur echt mit "Edit"
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17. May 2024, 17:58 | Beitrag
#3804
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Oberstleutnant Beiträge: 11.689 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Die Szenen aus lord of War, als der Hauptdarsteller an die Depots gelangt, sind also nicht völlig fremd. Man muss sich immer noch vor Augen halten, dass die Ukraine mit dem Hauptträger des Arsenal kämpft, dass mal Europa bis Portugal überrollen wollte. Beide Seiten kämpfen damit was die UDSSR in 40-50 Jahren an Waffen angehäuft hat. |
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18. May 2024, 12:15 | Beitrag
#3805
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Oberleutnant Beiträge: 1.206 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.01.2009 |
Die Szenen aus lord of War, als der Hauptdarsteller an die Depots gelangt, sind also nicht völlig fremd. Überhaupt nicht. ZITAT While filming in the Czech Republic, Niccol discovered it was cheaper to purchase real firearms rather than props, and so he purchased 3,000 Kalashnikovs. Most were sold back at a loss, though some were sawed in half to remove them from circulation. Niccol commented that he found it disturbing how easy it was to purchase them.[8] Niccol met a variety of arms dealers during the production process, which he came to like. He attributed their likeability despite their profession to the fact that they were very good salesmen. A particular scene in the film featured a line of fifty T-72 tanks. These were provided by a source in the same country, and they told Niccol that he could use them until December, as they were needed back by then to sell to Libya.[9] NATO had to be told about the tanks, as satellite imagery suggested a weapons build up in the country. Another sequence of scenes showed Yuri co-piloting an Antonov An-12 transport plane. The plane was provided by an arms dealer, and it was actively being used for transporting firearms during the time of production. https://en.wikipedia.org/wiki/Lord_of_War#Production_2 |
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18. May 2024, 14:53 | Beitrag
#3806
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Major Beiträge: 7.939 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
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19. May 2024, 09:35 | Beitrag
#3807
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Hauptmann Beiträge: 3.808 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Die Zeitung mit 4 Buchstaben meldet, dass Deutschland zusätzlich zu 7,1 Mrd. dieses Jahr weitere 3,8 Mrd. für Waffenlieferungen zu genehmigen plant. Nächstes Jahr sollen es 15 Mrd. werden.
Das wären fast 0,4% des BIP Das ist sehr erfreulich Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 19. May 2024, 18:58 -------------------- |
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19. May 2024, 17:55 | Beitrag
#3808
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Hauptmann Beiträge: 3.808 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
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19. May 2024, 18:05 | Beitrag
#3809
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Oberleutnant Beiträge: 2.081 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2014 |
Man wird doch wohl nicht endlich mal den Schuss gehört haben?
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19. May 2024, 18:58 | Beitrag
#3810
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Hauptmann Beiträge: 3.808 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Man wird doch wohl nicht endlich mal den Schuss gehört haben? Doch, dauert halt traditionell in Demokratien und Aufbau von Kapas dauert. Aber der Tanker dreht in die richtige Richtung und fängt an zu schieben -------------------- |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 27. May 2024 - 02:48 |