 Schützenpanzer 2000 - CV9030 |
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  28. Sep 2003, 12:13 | Beitrag
#1
   
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little Angrybird Beiträge: 12.852  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001  |
QUOTE(Glorfindel @ 28 Sep. 2003 - 13:11) Der vorgesehene Minenwerfer hiess "Bighorn" und entspricht einem TDA 120 2R2M. Hä? was ist das denn für eine komische Bezeichnung? Wo bist du eigentlich eingeteilt? -------------------- pas d'argent pas de suisse
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28. Sep 2003, 11:48 | Beitrag
#2
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Divisionär Beiträge: 9.958  Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Das es von der Herstellerseite kommt, heisst ja noch nichts: Es gibt ja divers Varianten, u.a. mit finnischem Turm und Doppelgeschütz (Amos).
Die Schweizer Armee entschied sich aber wegen der tieferen Silouette und den tieferen Kosten für ein offenes Modell, aber mit Ladeautomatik und festmodiertem Rohr. Dieses Modell sah eben schon ein bisschen anders aus (meinte ich). Das Bild sieht mir auch gar nicht nach 120mm Minenwerfer sondern nach verlängertem 81mm aus. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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28. Sep 2003, 12:11 | Beitrag
#3
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little Angrybird Beiträge: 12.852 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
Ich hör mich mal bei den Vorgesetzten um, ob dieser Piranha in naher Zukunft doch mal eingeführt wird.
Für ins Gebirge wäre die light gun sicher eine gute Lösung. -------------------- pas d'argent pas de suisse
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28. Sep 2003, 11:19 | Beitrag
#4
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.412  Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Ich habe gemeint, das Projekt des Piranha mit Minenwerfer sei gestorben, weil die Achsen des Piranha nicht lange durchhielten? (ok, mögliche Urban Legend)
euer goschi -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26)  Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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28. Sep 2003, 09:17 | Beitrag
#5
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Divisionär Beiträge: 9.958 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
1. Man wollte zuerst eine 35mm Kanone (selbe Mun wie Flak)auf dem Spz2000, die gibt es aber für den CV90 nicht.
2. Mit der Kanone muss man feindliche Schützenpanzer und ev. auch Helikopter killen könne. Kanonen unter 25mm sollen zu schwach für diese Aufgabe sein. 3. M113 ist erstens viel schlechter gepanzert, aber auch veraltet und unwirtschaftlich. Man hatte ja vor aus den M113 gepanzerte Sanitätsfahrzeuge (4 in jedem San Z) und Diagnosefahrzeuge (für jede Diagnosegruppe 1) und allenfalls noch weiterer Logistikfahrzeuge zu machen. Nachdem Prototypen gebaut worden sind, ist nun aus Spargründen beschlossen worden den M113 ganz auszusondern. Langfristig sind in der Rolle als gepanzertes Logistikfahrzeug Pirahna-Varianten vorgesehen. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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28. Sep 2003, 11:50 | Beitrag
#6
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little Angrybird Beiträge: 12.852 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
Naja, es hiess bei uns auch mal, dass die PzH 2000 im Rüstungsprogramm war, dann aber wieder gestrichen worden war.
Bei uns schielen sowieso viele neidisch nach Deutschland und der PzH2000.  P.S: eigentlich könnten wir hier ja ein Schweizer-Forum eröffnen :D Mittlerweilen sind ja einige von uns hier. -------------------- pas d'argent pas de suisse
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27. Sep 2003, 20:39 | Beitrag
#7
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Feldwebel Beiträge: 264  Gruppe: Members Mitglied seit: 05.10.2002 |
Ich möchte ein paar Gedanken über den neuen Schüpa der Schweizer Armee, den Hägglunds CV9030 verlieren.
Erstens frage ich mich, warum wurde kein Piranha in den Vergleich miteinbezogen? Ein Schweizer Produkt, welches bereits erprobt wurde. Was wird aus den älteren M-113, ein paar KAWEST Modelle werden sicher zu leichten Minenräumungsfahrzeugen umgebaut, andere vllt. zu Minenwerferpanzern. Klar, wird der Nachfolger nicht im Nu da sein, aber auf längere Sicht ist das wohl das Aus für den M-113. Dann zur Kanone, warum 30 mm? Wäre es nicht sinnvoller gewesen, ein vorhandenes Kaliber zu verwenden? Da hätten wir von der schwachen 50er BMG über die 20 mm bis hin zur 35mm schon etwas. Danke für die Antworten. 
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28. Sep 2003, 11:35 | Beitrag
#8
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Divisionär Beiträge: 9.958 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Meines Wissens war die Minenwerfervariante schon zur Beschaffung bereit usw.. Als man (vermutlicher Politiker) noch einbisschen am Rüstungsprogramm gekürzt haben. Eher ist es der Fall, dass der jetzige 120mm Minenwerfer fast einbisschen zu gross ist, für den M113 (die Amis hatten ja einen 106mm Mörser darauf). Der Rückschlag beim Schiessen mit heher Ladungszahl erschüttert das Fahrzeug gewaltig und kann sogar zu leichten Beschädigungen führen. Wogegen dieses Problem ja beim Minenwerfer 97 gelöst werden war.
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28. Sep 2003, 12:11 | Beitrag
#9
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Divisionär Beiträge: 9.958 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Der vorgesehene Minenwerfer hiess "Bighorn" und entspricht einem TDA 120 2R2M. Infos bei Ruag
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25. Nov 2003, 00:11 | Beitrag
#10
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Konteradmiral Beiträge: 20.508  Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Das Bild will irgendwie nicht, selbst für sich unter seiner URL lädt nix
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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27. Sep 2003, 21:15 | Beitrag
#11
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Leutnant Beiträge: 599 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2002 |
1. piranha ist kein schützepanzer sondern eine transportauto
2. der m113 hat seine schuldigkeit getan, rihe er in frieden 3. über das kaliber kann man sich immer streiten, .50 ist aber nicht wirklich die waffe der wahl. ich habe keine ahnung was für munition/waffen im kaliber um die 30mm die schweizer armee im einsatz hat, aber scheinbar war dann keine davon gut genug. den cv90 gibt es mit einer extrem großen auswahl an bewaffnungen, daher sollte es die leistung sein. |
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28. Sep 2003, 11:40 | Beitrag
#12
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
QUOTE(Glorfindel @ 28 Sep. 2003 - 12:36) Von wo hast Du dieses Bild? Laut URL des Bildes direkt von der Herstellerseite http://www.mowag.ch -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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27. Sep 2003, 22:17 | Beitrag
#13
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Oberleutnant Beiträge: 1.572  Gruppe: Members Mitglied seit: 14.05.2002 |
Es soll mehrere Schützenpanzer/Spähpanzer mit 30mm geben.
Wird sich auch in diesem Kaliber was Existierendes finden denke ich. Schutti |
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28. Sep 2003, 11:36 | Beitrag
#14
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Divisionär Beiträge: 9.958 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Von wo hast Du dieses Bild? Das Rohr des vorgesehenen Minenwerfers schien mir irgendwie ein bisschen anders (moderner). Vielleicht täusche ich mich.
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28. Sep 2003, 11:27 | Beitrag
#15
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little Angrybird Beiträge: 12.852 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
Wird wohl eher am Geld liegen. Schliesslich wird die Minenwerfer-Variante ja bereits von anderen Ländern benutzt.Bild: http://www.mowag.ch/Images/Bildergalerie/Piranha/Piranha%20II/Version8x8/8x8-II_37.jpg (Bild automatisch entfernt)
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28. Sep 2003, 10:35 | Beitrag
#16
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little Angrybird Beiträge: 12.852 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
Nicht alle Fahrzeuge der M113-Reihe werden ausgemustert.
Der M548 wird beibehalten, ist rein technisch gesehen ein M113 mit anderem Aufbau. Neu wird jede M109 einen eigenen Muntransporter haben. Sie werden sogar noch KAWESTiert. -------------------- pas d'argent pas de suisse
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28. Sep 2003, 10:50 | Beitrag
#17
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Divisionär Beiträge: 9.958 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
In jedem Inf Bat gibt es je künftig eine 120mm Panzerminenwerferkompanie. Natürlich sind sowohl Feuerleitfahrzeug als auch Minenwerferfahrzeug M113-Varianten. Auch wird jeder Minenwerferzug über zwei Mun-Schnecken verfügen(sprich M548). Aber auch dort gilt: Wenn das Geld da wäre, hätte man schon längst den Panzerminenwerfer 97 eingeführt (Pirahna mit 120mm Thomson-Mörser und Ladeautomatik).
Jedenfalls wurde beschlossen, keine M113 zu Logistfahrzeugen umzurüsten, obwohl man heute damit beginnen könnte. Zukünftig kann ja jeder Infanterie- / Schützenkompanie eine Sanitätsgruppe und eine Diagnosegruppe (mit Mechanikern) zugeordnet werden. Jetzt werden diese halt mit ungepanzerten Fahrzeugen unterwegs sein. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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25. Nov 2003, 20:33 | Beitrag
#18
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Oberleutnant Beiträge: 1.868 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.02.2003 |
Versuch's mal mit der URL:
[URL]http://icecube.o-f.com/Mil Photos/DSCN1168.jpg[/URL] (aus %20 wird ein Space, aber das Forum mag's nicht so recht) -------------------- The information in this message is confidential. If its contents are disclosed our lawyers will swoop down from helicopters and smash through the skylight nearest you and drag you away with a black bag over your head. They will then take you to our super secret headquarters and make you fight to the death with other people who shared this message. We will then watch said deathmatch and place bets on the winner. You will be given a large buck knife and an unlimited supply of methamphetamines. If the fight becomes boring or there is a stalemate, rabid dogs will be released into the arena to liven things up a bit. If the dogs become docile, we will squirt them with water bottles until they become tempermental.
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28. Sep 2003, 11:55 | Beitrag
#19
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Divisionär Beiträge: 9.958 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Panzerhaubitze war ganz sicher nie in einem Rüstungsprogramm, u.a. darum weil wir schon genug Panzerhaubitzen haben (die britische light gun wurde getestet vom Gebirgsarmeekorps (kommt leider aber aus dem Ausland, man hat dann lieber noch mehr M109 Kawestiert)).
Dagegen hatte der Minenwerfer ja sogar schon einen offziellen Namen, eben Minenwerferpanzer 97. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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25. Nov 2003, 00:05 | Beitrag
#20
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Feldwebel Beiträge: 264 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.10.2002 |
Hier noch ein Bild zur Kaliberfrage:
Links 35mm Flab Hülse Mitte 30mm Kanone Schüpa2000 Hülse Rechts 20 mm Flab Hülse als Vergleich habe ich daneben noch ein paar Brownies (Ne das waren doch die Kekse, es sind natürlich 0.5 BMGs) Bild: http://icecube.o-f.com/Mil%20Photos/DSCN1168.jpg (Bild automatisch entfernt) |
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22. May 2004, 22:18 | Beitrag
#21
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Feldwebel Beiträge: 264 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.10.2002 |
So habs mit dem Bild geschafft.
 Bild: http://www.imagestation.com/picture/sraid117/p82a15b62dc5b4018d30a684ecd26b910/f894d8f6.jpg.orig.jpg (Bild automatisch entfernt) |
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22. May 2004, 22:21 | Beitrag
#22
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Generalmajor a.D. Beiträge: 4.480 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 20.09.2001 |
Nicht wirklich.
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22. May 2004, 22:41 | Beitrag
#23
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Feldwebel Beiträge: 264 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.10.2002 |
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22. May 2004, 23:17 | Beitrag
#24
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Generalmajor a.D. Beiträge: 4.480 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 20.09.2001 |
Bei dir gehts, weil du eingeloggt bist, für Nicht-Mitglieder gibts keine Bilder.
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22. Sep 2004, 14:23 | Beitrag
#26
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.412 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
wie wär es mit nem (ausführlichen) Datenblatt darüber?
du kennst das Ding ja recht gut scheinbar... -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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22. Sep 2004, 15:02 | Beitrag
#27
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Feldwebel Beiträge: 264 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.10.2002 |
Datenblatt fände ich sehr gut. Mit dem Spz kenne ich mich nicht sonderlich gut aus, wir hatten nur ein sehr gute Möglichkeit das Modell an einem TSK HE Tag im Of LG zu besuchen.
Btw Daten: V max 70 km/h v rückwärts 43 km/h Wattfähigkeit unvorbereitet 1.0 m Wattfähigkeit vorbereitet (3 min) 1.5 m Grabenüberschreitfähigkeit 2.6 m Hundernis überfahren 1.0 m Höhe max Seitenneigung 26° (58%) Steigfähigkeit 30° (67%) Aktionsradius 600 km Besatzung 11: 3 + 8 (1 Fhr, 1 Richter, 1 Kdt, 8 Pz Gren) Gewicht Frieden 28 400 kg Treibstoff 940 l Motor: Turbo Diesel mit Direkteinspritzung 500 kW bei 2000 rpm Scania Di 16 Hubraum 16 000 ccm Automatikgetriebe mit eingebauter Lenk-Bremsanlage Vorwärtsgänge 4 Rückwärtsgänge 2 El Anlage 24 V Raupenfahrwerk Raupenspannungs-Schaltkreis Hydraulisch, 7 Laufräder pro Seite, Raupenbreite 533 mm Feste Feuerlöschanlage mit automatischer und manueller Löschung, Handfeuerlöscher im Kampfraum Ausmasse Höhe 2834 mm Achsabstand vorderstes hinterstes Laufrad 4120 mm Länge 6790 mm Bodenfreiheit 377 mm Fahrspur Innenbreite Raupen 1937 mm Aussenbreite Raupen 3003 mm Breite total mit zusätzlichem Schutz 3165 mm Bewaffnung 7.5 mm MG 51 Anzahl Schuss 2000 Im Turm 500 30 mm Bushmaster II Kadenz 200 Schuss/min Anzahl Schuss 400 Im Turm 80+80 Nebelwerfer 76 mm 24 Stk. Turm Mit Bes 5122 kg Höhenrichtbereich Senkung -10° Elevation +45° Seitenrichtbereich 360° max Richtgeschwindigkeit 45°/40 sek Laserentfernungsmessgerät, WBG System, El. Kreisel-stabilisierte Steuerposten Zielanlage Richter 237° Zielanlage Kdt 323° Messbereich 300 - 9 900 m Genauigkeit +/- 10 m Auflösung 5 m Unterscheidungsabstand > 40m Turmlänge Heck-Mündung 4 990 mm Kdo Version 28 700 kg 1 Kdt, 1 Richter, 1 Fhr, 4 Mann Bes |
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22. Sep 2004, 16:47 | Beitrag
#28
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Feldwebel Beiträge: 349 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.10.2002 |
Tut mir leid, ich kann es mir gerade nicht verkneifen:
QUOTE Wattfähigkeit unvorbereitet 1.0 m Wattfähigkeit vorbereitet (3 min) 1.5 m Sandwatt, Mischwatt oder Schlickwatt? |
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22. Sep 2004, 17:13 | Beitrag
#29
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Feldwebel Beiträge: 264 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.10.2002 |
Musst, falls du es wissen willst, bei Hägglunds nachfragen.
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22. Sep 2004, 17:42 | Beitrag
#30
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Oberleutnant Beiträge: 1.240 Gruppe: Banned Mitglied seit: 26.05.2004 |
Panzerungsstärke???
-------------------- Der Kern aller Reformen ist der Soldat selbst: Nieder mit dem Duckmäusertum der dt. Offiziere.
Der Erfolg der Grünen ist die gelungene Resozialisierung eines halbintellektuellen Subproletatariats. |
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