Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
> Mehr Feuerkraft für die Jägertruppe
Nelson
Beitrag 31. Jan 2018, 12:05 | Beitrag #1
+Quote PostProfile CardPM
Grenadier
Beiträge: 11



Gruppe: Members
Mitglied seit: 29.01.2018


Da dies mein erster Post ist: Ein fröhliches Hallo in die Runde smile.gif

Bei der Frage nach einer Aufrüstung des GTK Boxer zu einem Feuerunterstützungsfahrzeug ist mir eine weitere zumindest theoretisch denkbare Lösung eingefallen:

Raketen. Die Heeresflieger verfügen für den Tiger über 70-mm-Raketen und entsprechende Startbehälter für - meine ich - je 19 Raketen. Es gibt allerdings auch solche mit 7 Stück pro Werfer.
Das Gewicht müsste noch gering genug sein, um von einer Fernlenkstation "geschultert" zu werden, auch wenn ich mir da nicht völlig sicher bin.

Eine Raketenbewaffnung hätte aus meiner Sicht folgende Vorteile:
1. Die Wirkung im Ziel ist - verglichen mit einer 30-mm-MK - wesentlich größer, da der Raketengefechtskopf wesentlich mehr Raum für Explosivstoff bietet.
2. Es steht eine große Auswahl an verschiedenen Gefechtsköpfen bereit - von panzerbrechend bis Flechette. Sowohl gelenkte als auch ungelenkte Exemplare sind am Markt.
3. Je nach größe des Werfers könnte auf die Einrüstung eines Turms verzichtet werden, der somit freibleibende Raum käme dem Munitionsvorrat und/oder der Absitzstärke zugute.
4. Sollte sich z.B. ein 7er-Werfer auf einer FLW unterbringen lassen, so könnte dieser auch als Ergänzung zur MK fungieren und käme auch als "Wahloption" für die Bestückung der Fernlenkstationen anderer Fahrzeuge in Betracht.

Nachteilig ist evtl. die gegenüber der Hubschrauber-Variante sinkende Reichweite (obwohl ich hier mit keinen zu gravierenden Verlusten rechne - so hoch und schnell sind die meisten Helis beim Abschuss dann ja doch nicht unterwegs -) sowie ein recht geringer Munitionsvorrat im Werfer selbst.

Beste Grüße,

Nelson
 
 
Start new topic
Antworten
methos
Beitrag 1. Feb 2018, 23:05 | Beitrag #2
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.101



Gruppe: Members
Mitglied seit: 20.06.2010


Die Bundeswehr verwendet mit dem Tiger den Raketenmotor FZ90 von Forges de Zeebrugge (FZ). Laut Hersteller liegt die Reichweite im Bodenkampf bei 9.100 Metern.



http://fz.be/products.php?p=24

Trotzdem halte ich die Anwendung als Bewaffnung des Boxers für eine Schnapsidee. Zu viele Nachteile, zu wenig Nutzen.

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 1. Feb 2018, 23:13
 
methos
Beitrag 3. Feb 2018, 00:05 | Beitrag #3
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.101



Gruppe: Members
Mitglied seit: 20.06.2010


ZITAT(methos @ 1. Feb 2018, 23:05) *
Trotzdem halte ich die Anwendung als Bewaffnung des Boxers für eine Schnapsidee. Zu viele Nachteile, zu wenig Nutzen.



Etwas ausführlicher:

Bisher verwendet die Bundeswehr mit dem UHT Tiger nur den Raketenmotor FZ90 (Reichweite 9,1 Kilometer im Boden-Boden-Einsatz) mit den beiden Gefechtsköpfen FZ71 und FZ181. Der Gefechtskopf FZ71 ist als reine Sprengmunition ausgelegt und beinhaltet rund ein Kilogramm Sprengstoff, während der Gefechtskopf FZ181 zur Gefechtsfeldbeleuchtung genutzt wird. Die gelenkte Version der 70-mm-Raketen von Forges de Zeebrugge, namentlich die Munition FZ275 LGR, hat eine Reichweite (vmtl. Boden-Boden) von nur 6 Kilometern. Erprobt wurde das System u.A. von der Bundeswehr in 2010 (Direkttreffer auf 4,6 Kilometer Entfernung). Um effektive Feuerunterstützung leisten zu können, sind die bestehenden Gefechtsköpfe nicht ausreichend. Eine Bekämpfung von gepanzerten Fahrzeugen und befestigten Bunkern ist nicht möglich, da die FZ71-Munition nur gegen Körperpanzerung (Durchschlag von Schutzwesten durch Splitter) optimiert wurde; nur gegen Infanterie im offenen Feld ein neues System einzuführen, was abgesehen von Reichweite den bisherigen Waffensystemen der Infanterie in den meisten relevanten Aspekten unterlegen ist, erscheint nicht sinnvoll zu sein. Mit der Panzerfaust 3, Bunkerfaust und den verschiedenen Ausführungen der RGW 90 (insbesondere der neuen LRMP-Variante) hat man mehr Zielwirkung als ein "poppeliger" 70 mm FZ71-Gefechtskopf.

Die vorgeschlagene 70-mm-Raketen-Lösung hat mehrere Probleme. Die bisher verwendeten Gefechtsköpfe haben eine mangelhafte kinetische Wirkung; bekämpfen von gepanzerten Zielen, Bunkern oder befestigten Stellungen ist nur minimalst möglich. Eine leichte Verbesserung würde der Gefechtskopf FZ319 bieten, der als HEAP (high explosive, armor-piercing) ausgelegt ist. Dank eines dickeren Stahlmantels können immerhin leicht gepanzerte Fahrzeuge bekämpft werden; optimal ist dies aber immernoch nicht. Währenddessen kann bereits existierende Mittelkalibermunition ohne Probleme mit dicken Bunkerwänden, leicht und mittelstark gepanzerten Fahrzeugen und auch mit Luftzielen klar kommen. Ein Fahrzeug mit MK ist mehrrollenfähig; ein 70-mm-"Mini-MLRS" ohne Neuentwicklung und Neubeschaffung von moderneren Gefechtsköpfen nicht.



30-mm-KETF-Munition ist effektiv gegen Stahlbeton, Infanterie, Luftziele und bietet Blendwirkung gegen gepanzerte Fahrzeuge.

Neben der schon angesprochenen Probleme mit der Ballistik, birgt die 70-mm-Raketenlösung für die Nutzung in der Rolle Feuerunterstützung auch weitere Nachteile. Momentan existiert kein temperierbarer Gefechtskopf; somit wird die mögliche Splitterleistung gegen Bodentruppen nicht maximal ausgenutzt. Ein Wirkmittel 90 (RGW 90 LRMP) beinhaltet währenddessen 3.500 WSM-Kugeln, welche Schutzwesten durchschlagen können. Dank der verschiedenen Zündoptionen können effektiv Bodentruppen im Gelände (Detonation über dem Ziel) und in Deckung (z.B. in Gebäuden; Detonation innerhalb des Raumes) bekämpft werden. Besonders im Vergleich zu einer Maschinenkanone fallen dazu noch bei der 70-mm-Munition enorme Kosten pro Schuss an.

Neben der FZ275 LGR könnte man auch ein von Diehl vertriebenes Konkurrenzprodukt (GILA) kaufen. GILA basiert allerdings auf einem von Elbit Systems entwickelten Produkt und ist nicht mit bisherigen Raketenkomponenten von Forges de Zeebrugge kompatibel; Gefechtsköpfe und Raketenmotoren müssten also neu beschafft werden. Elbit schlägt die Verwendung von Nammos Gefechtskopf M282 MPP-EDG vor, welcher auch gegen Bunker und leicht gepanzerte Ziele genutzt werden kann, da kurz vor Aufprall die Rakete bis auf 1.200 m/s beschleunigt. Dafür ist allerdings die Wirkung gegen ungedeckte Infanterie schlechter.

___
Wenn man ein Feuerunterstützungsfahrzeug auf dem Boxer beschafft, muss zuerst geklärt werden, ob die entsprechenden Fahrzeuge immer noch eine ganze Gruppe, eine Halbgruppe oder gar keinen Schützentrupp transportieren soll. Eine Verwendung von 70-mm-Raketen würde die erste Möglichkeit entfernen, da der Munitionsvorrat ein enorm großes Volumen beanspruchen würde. Je nachdem wie ausgeklügelt der Werfer/Turm ist und wieviel Besatzung im Fahrzeug mitgeführt wird (kein, ein oder zwei Ladeschützen?), könnten eventuell keine Jäger mitgeführt werden.
Eine Feuerunterstützungsfahrzeug Boxer mit MK-Turm könnte, je nach Turmlösung, ohne Reduktion des Schützentrupps auskommen - z.B. wenn einfach eine fernbedienbare Waffenstation oder ein unbemannter Lance-RC oder RCT-30-Turm ("Puma-Turm") verbaut wird, ohne dass Munition im Fahrzeuginneren gelagert wird. Der aktualisierte LFK Spike-LR II bietet mit 5,5 km Reichweite fast die Reichweite der FZ275-LGR-Rakete, bei erhöhter Mehrrollenfähigkeit (Bekämpfung von leicht, mittel und schwer gepanzerten Fahrzeugen und Helikoptern möglich) und eine bessere - wenn auch teurere - Lenklösung (keine Zielbeleuchtung mit Laser nötig).

Wenn man keine Jäger in dem Feuerunterstützungs-Boxer transportieren möchte, dann könnte man statt einer 70-mm-Raketenlösung deutlich nützlichere Optionen in betracht ziehen. Z.B. könnte man auch mit einer 35-mm-MK in einem modifizierten Skyranger-Turm von Rheinmetall Oerlikon liebäugeln. Dieses Fahrzeug könnte neben der Feuerunterstützung baugleich (oder fast baugleich, falls man für ein reines Unterstützungsfahrzeug auf die meisten Radar- und Optiksysteme verzichtet) auch als Luftabwehrsystem in Nächst- und Nahbereich verwendet werden. Die MK könnte mit Mehrzweck-LFKs wie z.B. einer aktualisierten Version von Oerlikons ADATS ergänzt werden.
Auch denkbar wäre ein Fahrzeug mit 90-, 105- oder 120-mm-PzK. Ähnliche Fahrzeuge gibt es in den Vereinigten Staaten, Japan, Italien, Spanien, Frankreich, China, usw.

Unabhängig davon, würde ich gerne neben dem MARS auch ein neues LARS und eventuell ein SARS sehen (leichtes bzw. schweres Artillerieraketensystem).

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 3. Feb 2018, 00:22
 

Beiträge in diesem Thema
- Nelson   Mehr Feuerkraft für die Jägertruppe   31. Jan 2018, 12:05
- - Praetorian   Die Idee, ungelenkte Raketen für den Bodeneinsatz ...   31. Jan 2018, 13:27
- - Nelson   @ Praetorian Besten Dank für die Beispiele. Wäre ...   31. Jan 2018, 15:16
- - Praetorian   Das hat aber nun nicht wirklich mehr was mit einer...   31. Jan 2018, 15:34
- - Nelson   @ Praetorian Kern der Aufgabe ist ja wohl, einer ...   31. Jan 2018, 19:57
|- - Havoc   ZITAT(Nelson @ 31. Jan 2018, 19:57) @ Pra...   1. Feb 2018, 00:18
- - Nelson   @ Havoc: Im Vergleich zur MK eröffnet der Raketen...   1. Feb 2018, 11:05
- - SailorGN   @Nelson: Erstmal Herzlich willkommen. So, nun ein...   1. Feb 2018, 13:52
- - xena   Ich sehe in den Dingern eine nur geringe Munitions...   1. Feb 2018, 14:54
- - Nelson   @ Sailor NG Die Aufklärungstiefe eines Infanterie...   1. Feb 2018, 15:59
|- - Praetorian   ZITAT(Nelson @ 1. Feb 2018, 15:59) Will m...   1. Feb 2018, 17:39
- - SailorGN   Nelson, du übersiehst völlig, dass ein Zurückbleib...   1. Feb 2018, 16:30
- - Reitlehrer   Ich sehe den Boxer mit 30mm weniger in der Rolle e...   1. Feb 2018, 18:09
- - Glorfindel   Eine 30mm Mk führt zu einer starken Kampfwertsteig...   1. Feb 2018, 18:24
- - Nelson   @ SailorGN: Ein 25-30 Tonnen Boxer auf Rädern wir...   1. Feb 2018, 22:13
|- - Praetorian   ZITAT(Nelson @ 1. Feb 2018, 22:13) Was de...   1. Feb 2018, 22:57
|- - Schwabo Elite   ZITAT(Nelson @ 1. Feb 2018, 22:13) @ Sail...   2. Feb 2018, 10:12
- - PzArt   Mit dem Boxer MK diktiere ich den Jägern sicherlic...   1. Feb 2018, 22:55
- - kato   Die Boden-Boden-Reichweite von 70mm Hydra und verg...   1. Feb 2018, 22:58
- - methos   Die Bundeswehr verwendet mit dem Tiger den Raketen...   1. Feb 2018, 23:05
|- - methos   ZITAT(methos @ 1. Feb 2018, 23:05) Trotzd...   3. Feb 2018, 00:05
|- - Ferrus_Manus   ZITAT(methos @ 1. Feb 2018, 23:05) Unabhä...   3. Feb 2018, 01:33
- - Havoc   @Nelson: Ich glaube du hast ein falsches Bild von ...   2. Feb 2018, 00:58
- - xena   Naja, die CRV7 Rakete soll eine bessere Genauigkei...   3. Feb 2018, 00:59
- - Nelson   @ Havoc ZITATZu erst : Im Gegensatz zu den Panzer...   3. Feb 2018, 10:34
|- - Praetorian   ZITAT(Nelson @ 3. Feb 2018, 10:34) @ Havo...   3. Feb 2018, 13:16
|- - Havoc   ZITAT(Nelson @ 3. Feb 2018, 10:34) @ Havo...   3. Feb 2018, 17:15
- - maschinenmensch   Naja, wenn man der Jägertruppe mehr Feuerkraft geb...   3. Feb 2018, 19:35
|- - Praetorian   ZITAT(maschinenmensch @ 3. Feb 2018, 19:3...   3. Feb 2018, 19:45
- - maschinenmensch   Das kann man nicht bestreiten, nur bei einem Fahrz...   3. Feb 2018, 19:52
|- - General Gauder   ZITAT(maschinenmensch @ 3. Feb 2018, 19:5...   3. Feb 2018, 19:56
|- - Nite   ZITAT(maschinenmensch @ 3. Feb 2018, 19:5...   4. Feb 2018, 16:35
||- - Praetorian   ZITAT(Nite @ 4. Feb 2018, 16:35) ZITAT(ma...   4. Feb 2018, 17:06
|- - Reitlehrer   ZITAT(maschinenmensch @ 3. Feb 2018, 19:5...   5. Feb 2018, 12:27
- - Praetorian   Ich gebe zu, das wäre sportlich. Es gibt zwar - so...   3. Feb 2018, 20:32
- - kato   Solange wir von Infanterieunterstützung reden biet...   4. Feb 2018, 12:15
- - plumbum   Wenn vom neuen Wiesel gesprochen wird, ist damit d...   4. Feb 2018, 12:41
- - methos   Die KWS ist für den Wiesel 1 geplant.   4. Feb 2018, 12:50
- - Merowinger   Einen neuen Gepard wird es absehbar nicht geben, d...   4. Feb 2018, 13:31
|- - Praetorian   ZITAT(Merowinger @ 4. Feb 2018, 13:31) Ei...   4. Feb 2018, 15:08
- - xena   Naja, die 27mm Kanone könnte für den Wiesel gerade...   5. Feb 2018, 16:01
|- - Praetorian   ZITAT(xena @ 5. Feb 2018, 16:01) Zwar gib...   5. Feb 2018, 16:25
- - Merowinger   Hm... es steht ja auch ein neues MLG bei der Marin...   5. Feb 2018, 17:05
- - xena   Eine solche Entwicklung würde natürlich nur dann g...   5. Feb 2018, 17:10
- - Jackace   Ich glaube auf Dauer wird sich der Wiesel nicht ha...   5. Feb 2018, 17:43
|- - xena   ZITAT(Jackace @ 5. Feb 2018, 16:43) Die A...   5. Feb 2018, 18:40
||- - methos   ZITAT(xena @ 5. Feb 2018, 18:40) Für die ...   5. Feb 2018, 23:07
||- - xena   ZITAT(methos @ 5. Feb 2018, 22:07) ZITAT(...   6. Feb 2018, 01:14
|- - Praetorian   ZITAT(Jackace @ 5. Feb 2018, 17:43) Bezie...   5. Feb 2018, 18:42
- - Jackace   ZITATAlternative wäre DEFA Ja gut da wir in Zukunf...   5. Feb 2018, 19:07
|- - Praetorian   ZITAT(Jackace @ 5. Feb 2018, 19:07) Ich h...   5. Feb 2018, 19:16
- - General Gauder   Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wo das Problem e...   5. Feb 2018, 19:39
- - Ferrus_Manus   Auch ein interessantes Waffensystem für Fahrzeuge ...   6. Feb 2018, 00:09
- - SailorGN   Komisch, über die 27mm APFSDS findet man bei Rhein...   6. Feb 2018, 09:42
|- - methos   ZITAT(SailorGN @ 6. Feb 2018, 09:42) Komi...   6. Feb 2018, 15:29
- - xena   Ja, nicht alles gibt es im Internet. Gut, dass es ...   6. Feb 2018, 15:07
|- - SLAP   ZITAT(xena @ 6. Feb 2018, 15:07) Ja, nich...   6. Feb 2018, 18:14
|- - xena   ZITAT(SLAP @ 6. Feb 2018, 17:14) Gefunden...   6. Feb 2018, 18:31
|- - Praetorian   ZITAT(xena @ 6. Feb 2018, 18:31) ZITAT(SL...   6. Feb 2018, 18:53
- - xena   Nammo stellt die MP M90 her, die einen chemischen/...   6. Feb 2018, 17:28
- - Jackace   ZITATIch verstehe ehrlich gesagt nicht wo das Prob...   6. Feb 2018, 17:43
|- - Hummingbird   ZITAT(Jackace @ 6. Feb 2018, 17:43) Bei e...   6. Feb 2018, 18:06
|- - Delta   ZITAT(Hummingbird @ 6. Feb 2018, 18:06) Z...   6. Feb 2018, 21:10
|- - der_finne   ZITAT(Delta @ 6. Feb 2018, 21:10) Zumal m...   6. Feb 2018, 21:43
- - Jackace   ZITATWarum sollte man dem Jägerbataillon ein Unter...   6. Feb 2018, 18:15
- - xena   Ich schreibe nichts ab. Unterlasse solche Unterste...   6. Feb 2018, 19:10
- - PzArt   Ich denke bei dem Gedanken mit Boxer MK (+ evtl. L...   6. Feb 2018, 22:51
- - EK 89/2   Warum sollen / brauchen die Jäger denn überhaupt e...   7. Feb 2018, 08:40
|- - Glorfindel   ZITAT(EK 89/2 @ 7. Feb 2018, 08:40) Warum...   7. Feb 2018, 11:54
- - PzArt   Das ist ein berechtigter Einwand, aber ich kann mi...   7. Feb 2018, 08:49
- - Warhammer   Zumal man auch gut argumentieren kann, dass die Jä...   7. Feb 2018, 19:18
- - SailorGN   Ganz ehrlich, bei jeder Vorführung OHK der Jäger k...   7. Feb 2018, 21:27
|- - PzArt   ZITAT(SailorGN @ 7. Feb 2018, 21:27) In m...   8. Feb 2018, 01:56
- - Havoc   Ich sehe so: EK 89/2 hat in sofern recht, dass die...   7. Feb 2018, 23:55
- - Warhammer   Ich kann den Jägern natürlich noch mehr Feuerwerk ...   8. Feb 2018, 07:00
|- - Havoc   ZITAT(Warhammer @ 8. Feb 2018, 07:00) Ich...   8. Feb 2018, 09:05
- - Praetorian   Wir müssen aus diesem Thread jetzt kein zweites co...   8. Feb 2018, 11:40
- - Warhammer   @Havoc Die von dir genannten Dinge sind logistisch...   8. Feb 2018, 13:21
|- - Freestyler   In der Diskussion werden doktrinäre, taktische und...   8. Feb 2018, 15:54
- - xena   Dann kann man aus denen gleich PzGren machen. Der ...   8. Feb 2018, 14:37
|- - Nite   ZITAT(xena @ 8. Feb 2018, 14:37) Dann kan...   8. Feb 2018, 18:45
|- - Markus11   ZITAT(Nite @ 8. Feb 2018, 18:45) Oder wil...   8. Feb 2018, 20:08
- - Glorfindel   Was willst Du damit sagen? Das Infanterie mit Rads...   8. Feb 2018, 15:01
- - Warhammer   Auch wenn es oft verpönt ist, aber ich halte die S...   8. Feb 2018, 20:26
|- - Havoc   ZITAT(Warhammer @ 8. Feb 2018, 20:26) Auc...   9. Feb 2018, 00:39
- - PzArt   Im Prinzip schaut es genauso so. Mit einer oder zw...   8. Feb 2018, 21:14
- - Praetorian   Könnten wir den Schwerpunkt dieses Threads bitte b...   8. Feb 2018, 21:56
- - Warhammer   Und genau diese Denke teile ich nicht. Wir haben l...   9. Feb 2018, 05:56
- - Tankcommander   Haben die Jäger nicht hauptsächlich Sicherungsaufg...   9. Feb 2018, 07:47
|- - Kameratt   ZITAT(Tankcommander @ 9. Feb 2018, 07:47)...   9. Feb 2018, 08:50
|- - Tankcommander   ZITAT(Kameratt @ 9. Feb 2018, 08:50) Eine...   9. Feb 2018, 09:09
|- - Ferrus_Manus   ZITAT(Tankcommander @ 9. Feb 2018, 09:09)...   9. Feb 2018, 13:05
- - Freestyler   Die GraMaWa (GMG40) ist in der Praxis nur über seh...   9. Feb 2018, 09:38
|- - Schwabo Elite   ZITAT(Freestyler @ 9. Feb 2018, 09:38) Di...   9. Feb 2018, 15:36
|- - Freestyler   ZITAT(Schwabo Elite @ 9. Feb 2018, 15:36)...   11. Feb 2018, 16:40
- - xena   Aber dann sind wir wieder beim Thema panzerunwegsa...   9. Feb 2018, 15:52
- - Schwabo Elite   Ganz ehrlich, so ein Quad ist auch nur Hipsterspre...   9. Feb 2018, 16:56
- - SailorGN   Ganz ehrlich, wenn man in einem Gebiet ist, wo man...   9. Feb 2018, 17:40
|- - Warhammer   ZITAT(SailorGN @ 9. Feb 2018, 17:40) Ganz...   9. Feb 2018, 19:41
- - Schwabo Elite   RE: Mehr Feuerkraft für die Jägertruppe   9. Feb 2018, 19:30
3 Seiten V   1 2 3 >

 
 

Closed TopicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 22. May 2024 - 01:04