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[Thomas]

Infanteristin der ukrainischen 47. Angriffsbrigade. Bedenkt man, was die russische Propaganda über die Ukrainer und den Westen sagt, kann die Soldatin mit dieser Haarfarbe wahrscheinlich eine ganze russische Kompanie in die Flucht schlagen.

Die Stiefel sehen so locker geschnürt aus. Oder täuscht das? Ich mag die Schnürung ja eher fester.


Da goschi ja wieder sinnentstellend Beiträge löscht: Das war nicht negativ gemeint. Sondern reines Interesse.

Der Beitrag wurde von Thomas bearbeitet: 9. Feb 2023, 18:52

[goschi]

Wollen wir jetzt wirklich die Diskussion darüber führen, ob sie ihre Kleidung korrekt angezogen hat, und was alles voll nicht so ist, wie man es selbst den Rekruten beigebracht hat?

Ich denke nicht!

Manchmal kann man auf dem Sofa einfach auch auf Fingern sitzen bleiben!.


goschi (admin)

[goschi]

Die Tarnung der Waffe passt nicht recht zum Rest ist aber sehr effektiv. Ich kann nicht wirklich ausmachen was das ist, ein FNC? Beretta AR70/90?

mMn auch in FN FNC, der Magazinschacht passt nicht zum AR70/90

und die Tarnung dient dazu Konturen aufzubrechen, das tut sie sehr gut.

[sempertalis]

Die Tarnung der Waffe passt nicht recht zum Rest ist aber sehr effektiv. Ich kann nicht wirklich ausmachen was das ist, ein FNC? Beretta AR70/90?

mMn auch in FN FNC, der Magazinschacht passt nicht zum AR70/90

und die Tarnung dient dazu Konturen aufzubrechen, das tut sie sehr gut.

Ist definitiv ein FN FNC.

[V-X]

Infanteristin der ukrainischen 47. Angriffsbrigade. Bedenkt man, was die russische Propaganda über die Ukrainer und den Westen sagt, kann die Soldatin mit dieser Haarfarbe wahrscheinlich eine ganze russische Kompanie in die Flucht schlagen.

Was hat es eigentlich mit diesen "Angriffsbrigaden" aufsich? Propagandaname? AFAIK ist die 47. auch die Brigade, die die slowenischen M55S bekommen hat.

[Thomas]

Was ist das da am Helm? Zwei Taschenlampen?

[Xizor]

Hochgeklappter Aktivgehörschutz?

[muckensen]

Hochgeklappter Aktivgehörschutz?

Definitiv.

Die Waffe ist das Einzige, was zu Umgebung passt. Aber die Ukrainer haben da wahrscheinlich gerade andere Sorgen und Schwerpunkte.

Finde ich gar nicht mal, das ukrainische Tarnmuster scheint (augenscheinlich) gut zu funktionieren. Denke an die Baumstämme und kahlen Kronen im Hintergrund, diese Mischung aus Grau- und Brauntönen spielt auch bei Schneefall eine wesentliche Rolle.

[Thomas]

Hochgeklappter Aktivgehörschutz?

*ankoppklatsch"
danke....

[Elbroewer]

@ Muckensen Jetzt, wo du es sagst. Ich hab wohl zu sehr auf den Schnee geachtet.

[Holzkopp]

Haben die Österreicher neue Kampfbekleidung? Das Tarnmuster ist doch neu oder?

Im Januar war Reisner noch im bekannten olivgrün zu sehen



Bilder aus den Videos des Österreichischen Bundesheeres auf Youtube

[muckensen]

Nennt sich MultiCam Österreich, und wird bereits seit 2019 getragen.

[Whuffo]

[...]
Haben die Österreicher neue Kampfbekleidung? Das Tarnmuster ist doch neu oder?
[...]

Siehe auch hier: https://www.spartanat.com/2019/03/oesterrei...formen-ab-2018/

[Forodir]

[...]
Haben die Österreicher neue Kampfbekleidung? Das Tarnmuster ist doch neu oder?
[...]

Siehe auch hier: https://www.spartanat.com/2019/03/oesterrei...formen-ab-2018/

oder auch hier: WHQ - Tarnung von Bekleidung und Ausrüstung #57

[Holzkopp]

Danke euch!

Das war tatsächlich an mir vorbeigegangen, ich hatte die Österreicher immer konsequent mit dem Olivgrün assoziiert.

[muckensen]

Sind die Israelis jetzt die letzte westliche Armee, die noch olivfarbene Feldkleidung trägt? Eigentlich ist es ja ein sinnvoller Kompromiss … Manchmal frage ich mich ja schon, ob hinter dem Siegeszug von Multicam – oder dem Erfolg der Pixel-Tarnungen in den frühen 2000ern – wirklich nur militärische Gründe stehen. Gerade bei Multicam hat doch bestimmt der ein oder andere Uniformträger in verantwortlicher Position Druck gemacht, nach dem Motto: So wollen wir auch aussehen.

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 8. Jun 2023, 21:00

[Nite]

Manchmal frage ich mich ja schon, ob hinter dem Siegeszug von Multicam – oder dem Erfolg der Pixel-Tarnungen in den frühen 2000ern – wirklich nur militärische Gründe stehen. Gerade bei Multicam hat doch bestimmt der ein oder andere Uniformträger in verantwortlicher Position Druck gemacht, nach dem Motto: So wollen wir auch aussehen.

Davon ist auszugehen.
Im Allgemeinen wird die Bedeutung von Tarnmustern gewaltig überschätzt, und Corporate Identity ist häufiger ein Kriterium als man meinen möchte.

[General Gauder]

Manchmal frage ich mich ja schon, ob hinter dem Siegeszug von Multicam – oder dem Erfolg der Pixel-Tarnungen in den frühen 2000ern – wirklich nur militärische Gründe stehen. Gerade bei Multicam hat doch bestimmt der ein oder andere Uniformträger in verantwortlicher Position Druck gemacht, nach dem Motto: So wollen wir auch aussehen.

Davon ist auszugehen.
Im Allgemeinen wird die Bedeutung von Tarnmustern gewaltig überschätzt, und Corporate Identity ist häufiger ein Kriterium als man meinen möchte.

Kann man ja auch in der Ukraine sehen, die Ukrainer tapen sich mit hellgelben Panzertape an den Armen ab, damit sie FF verhindern, der allgemeinen Tarnung ist das ganz bestimmt nicht zuträglich, aber die klare Identifikation ist offensichtlich wesentlich wichtiger.

[goschi]

Tarnmuster waren immer schon identifizierend, das ist jetzt kein geheimnis und war sowohl bei Flecktarn als auch den Schweizer Mustern zB explizit Thema.

[Nite]

Tarnmuster waren immer schon identifizierend, das ist jetzt kein geheimnis und war sowohl bei Flecktarn als auch den Schweizer Mustern zB explizit Thema.

Bei Flecktarn hat man das dann allerdings nicht konsequent zu Ende gedacht

[goschi]

Inwiefern?

[Nite]

Wenn Identifikation ein zentrales Kriterium ist war die Entscheidung für ein weiterentwickeltes Tarnmuster der Waffen-SS vielleicht nicht so ganz glücklich

[goschi]

naja, das ist jetzt aber wirklich sehr weit hergezogen und nur Genörgelt um Genörgelt zu haben

[Nite]

naja, das ist jetzt aber wirklich sehr weit hergezogen und nur Genörgelt um Genörgelt zu haben

Nö, das ist ein Faktum (und war der Grund warum die Einführung eine ganze Weile auf Eis lag).
Weiterhin ist das kein Gemecker sondern allenfalls der Hinweis auf Dinge die man lieber vergisst

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 9. Jun 2023, 08:34

[GERMANICVS]

Also da sollte die Effizienz doch das höchste Gut sein.
Und gerade Flecktarn, SS hin oder her, funktioniert doch sehr gut...wie das Erbsenmuster seinerzeit übrigens auch.
Bin ja froh das wir nicht auf Multicam gewechselt sind, das tarnt m.M.n. im Wald/Feld nicht ganz so gut ab.

[Nite]

Also da sollte die Effizienz doch das höchste Gut sein.

Effektivität (nicht Effizienz) ist wie angesprochen nur ein Faktor neben anderen wie CI, Preis, etc.

Und gerade Flecktarn, SS hin oder her, funktioniert doch sehr gut

So auch schlussendlich die Begründung der Bw

Bin ja froh das wir nicht auf Multicam gewechselt sind, das tarnt m.M.n. im Wald/Feld nicht ganz so gut ab.

Es tarnt ausreichend gut.
Das ist genau die Diskussion die ich für maßlos überbewertet halte.

Die Idee von Multicam, ein Muster das überall ausreichend effektiv ist halte ich in diesem Zusammenhang insbesondere aus Kostengründen für einen sehr guten Weg (dass dieses Argument durch die Lizenzgebühren an Crye ausser Kraft gesetzt wird ist dann wieder ein anderes Thema), insbesondere für Interventionsarmeen die in einem weiten Spektrum an Umgebungen operieren (müssen/sollen).

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 9. Jun 2023, 08:56

[Thomas]

Oh! Die Grundsatzphilosophische Diskussion Tarnmuster nimmt einen neuen Anlauf...


Mode ist toll. Es kommt alles wieder. Ich warte nur darauf, daß einer schreibt: "ATAC-FG ist kein Sumpftarn zweistrich, sondern etwas ganz anderes"

[Nightwish]

Wenn Identifikation ein zentrales Kriterium ist war die Entscheidung für ein weiterentwickeltes Tarnmuster der Waffen-SS vielleicht nicht so ganz glücklich

Naja, Bundeswehr und Bundesgrenzschutz hatten auch das Flächentarnmuster der Reichswehr, besser bekannt als "Splittertarn" der Wehrmacht, das "Sumpftarnmuster" und das Leibermuster (Bundeswehr) in Varianten im Bestand. Genau wie diverse europäische Armee nach dem Zweiten Weltkrieg auch.

Ja, bei einigen Spezies hat das Flecktarnmuster zur Identifikation mit der Waffen-SS geführt, keine Frage. Aber der Großteil der Träger dürfte nicht wissen, welche 'Wurzeln' das Muster hat. Dänemark hat (hatte?) ja ein sehr ähnliches Muster mit höherem Grünanteil, welches ich in einigen Regionen Deutschlands für effektiver halte.

Und ja, Flecktarn tarnt ausreichend gut. Wie auch Multicam - mal besser, mal schlechter. Es gibt schlicht nicht 'das eine' Tarnmuster - außer in der Werbung.

EDIT: Jede Uniform ist "identifizierend" und soll 'identitätsstiftend' sein.

Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 9. Jun 2023, 09:21

[Nite]

Mode ist toll. Es kommt alles wieder. Ich warte nur darauf, daß einer schreibt: "ATAC-FG ist kein Sumpftarn zweistrich, sondern etwas ganz anderes"

ATACS ist die kommerzielle Variante eines Tarnmusters der Rebellen-Allianz welches besonders durch die Schlacht von Endor berühmt geworden ist



Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 9. Jun 2023, 09:23

[goschi]

Es tarnt ausreichend gut.
Das ist genau die Diskussion die ich für maßlos überbewertet halte.

da sind wir ja einer meinung, diese Debatte am besten mit gestellten Bildern in perfektem Gebüsch sind absolut lächerlich.

auch Olivgrün tarnt mehrheitlich ausreichend gut, gebrochene Konturen (aka Tarnmuster) sind einfach generell optimaler, können helfen, verwischen Bewegungen auch mal stärker.
Aber eben Uniformen in Tarnmuster waren explizit immer Identifizierend, soweit, dass man entweder etwas nachahmen will (alle kauften Woodland, weil die US Armee das schon hat) oder separierend (jede US Streitkraft will ein eigenes, weil die US Armee das andere schon hat) und gerne mal, gerade auch bei ganz besonders Speziellen kommt der pure Elitarismus dazu, gerade bei Multicam war das definitiv ein Faktor, es ist cool weil speziell, also will es jeder. Cry hat da auch sehr viel Marketing betrieben