Gewehr G28 Einstellungen

[ElDuderino]

http://strategie-technik.blogspot.com/2011...28-fur-die.html


"Neues ZF-Selbstladegewehr G28 für die Bundeswehr

Das Zielfernrohr-Selbstladegewehr G28 kommt als neue Handwaffe in die Bundeswehr. Ende August erhielt Heckler & Koch den Auftrag, mehrere hundert Systeme der ursprünglich DMR762 („Designated Marksman Rifle/Zielfernrohrschützengewehr 7,62 mm x 51) bezeichneten Waffe an die deutschen Streitkräfte zu liefern.
Das G28 ist eine militärische Version der zivilen Match Rifle MR308. Die rund 980 mm lange Waffe wiegt einsatzbereit knapp 7 900 Gramm. Das 420 mm lange Rohr ist hartverchromt, was zu Haltbarkeit und Präzision beiträgt. Gemeinsam mit der eigens vorgesehenen Munition „7,62 mm x 51 DMR“ und dem neuen Schmidt & Bender-Zielfernrohr 3-20x56 soll die neue Waffe eine deutlich bessere Präzision – Zielsetzung 1,5 Winkelminuten (Minute of Angle/MOA; entspricht einem Streukreis von rund 45 mm auf 100 Meter) – erreichen. Die Kampfentfernung beträgt 600 Meter, entsprechende Zielmittel für den Nachtkampf sollen diese Reichweite auch bei Dunkelheit gewährleisten. Ein Rotpunktvisier – das Aimpoint Micro T1 – sitzt für den Kampf auf kürzere Reichweiten als „backup“ auf dem ZF. Eine weitere Neuerung stellt die Farbe dar: Die Waffe und das Zielfernrohr kommen in dem Farbton Grünbraun (RAL8000). Dieser hat sich als weltweit universell einsetzbare Tarnfarbe erwiesen. Heckler & Koch bietet zudem einen Umbausatz an, mit der sich das G28 feldmäßig in eine kürzere und leichtere Patrouillenversion umrüsten lässt. (ww)"

[Nachdenker]

1,5 MOA (auch für einen Selbstlader) - ist das der Stand der Technik? Außerdem 8 kg Gewicht?

[ElDuderino]

1,5 MOA (auch für einen Selbstlader) - ist das der Stand der Technik? Außerdem 8 kg Gewicht?

Das Gewicht ist vielleicht hoch, mit all dem Gerödel am Gewehr, allerdings sind sich eigentlich alle Sportschützen darüber einig, dass das MR308 eine sehr ordentliche Präzision aufweist. Im G27 thread gibts n paar interessante Schiesstabellen dazu, welche den Schluss zulassen, dass das MR308 mit der entsprechenden Munition - innerhalb der effektiven Reichweite - beinahe so gut schiesst wie ein G22. Das würde ich sogar als ziemlich hervorragend bezeichnen.

Die MOA-Angaben werden von einem der hier im Forum sicher bald auftauchenden "Männer von Fach" für uns Laien genauer erläutert werden, denn diese Angaben lassen offenbar oft ein wenig "Interpretationsspielraum"....

Der Beitrag wurde von ElDuderino bearbeitet: 21. Sep 2011, 13:21

[Kreuz As]

Nein, diese Angabe lässt keinerlei Interpretationsspielraum offen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Winkelminute

[Kreuz As]

Eine weitere Neuerung stellt die Farbe dar: Die Waffe und das Zielfernrohr kommen in dem Farbton Grünbraun (RAL8000). Dieser hat sich als weltweit universell einsetzbare Tarnfarbe erwiesen.

1,5 MOA (auch für einen Selbstlader) - ist das der Stand der Technik? Außerdem 8 kg Gewicht?

Wenn man eine gewisse Funktionssicherheit haben will, gehts kaum weiter runter.

[ElDuderino]

Nein, diese Angabe lässt keinerlei Interpretationsspielraum offen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Winkelminute

Die Angabe kann durchaus im Rahmen eines spezifischen Kontextes relativiert werden. Unter welchen Umständen soll das erreicht werden? Wenn man einen durchschnittlichen Schützen an die Waffe heranlässt z.B., oder wenn von 10 ausgebildeten Schützen keiner schlechtere Ergebnisse liefert? Ein geübter Scharfschütze könnte dann evtl. weitaus bessere Ergebnisse erzielen. Desweiteren ist das eine Angabe, die schon seit geraumer Zeit so unverändert durch die Fachpresse geistert. "It should be taken with a grain of salt", wie unsere amerikanischen Freunde sagen ^^

[Glorfindel]

Eine weitere Neuerung stellt die Farbe dar: Die Waffe und das Zielfernrohr kommen in dem Farbton Grünbraun (RAL8000). Dieser hat sich als weltweit universell einsetzbare Tarnfarbe erwiesen.

RAL8000 - Grundfarbe des deutschen Afrikakorps (DAK) ab März 1941, damals „Gelbbraun“ genannt.

[Kreuz As]

Nein, diese Angabe lässt keinerlei Interpretationsspielraum offen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Winkelminute

Die Angabe kann durchaus im Rahmen eines spezifischen Kontextes relativiert werden. Unter welchen Umständen soll das erreicht werden? Wenn man einen durchschnittlichen Schützen an die Waffe heranlässt z.B., oder wenn von 10 ausgebildeten Schützen keiner schlechtere Ergebnisse liefert? Ein geübter Scharfschütze könnte dann evtl. weitaus bessere Ergebnisse erzielen. Desweiteren ist das eine Angabe, die schon seit geraumer Zeit so unverändert durch die Fachpresse geistert. "It should be taken with a grain of salt", wie unsere amerikanischen Freunde sagen ^^

Das ist bzw. soll der Waffenstreukreis mit einer bestimmten Munition unter Ausschluss aller weiteren Faktoren sein. Also nix was du zerreden oder irgend etwas hineininterpretieren kannst. Was der/die Schützen draus machen, wird sich dann zeigen, sowas kann man nicht angeben. Würde auch keinen Sinn machen.

Da gibts viele andere Punkte, die wohl demnächst durchsickern werden, welche eine Diskussion wert wären. Aber dazu später, wenn das von anderen Quellen veröffentlicht wurde.

[Kreuz As]

Eine weitere Neuerung stellt die Farbe dar: Die Waffe und das Zielfernrohr kommen in dem Farbton Grünbraun (RAL8000). Dieser hat sich als weltweit universell einsetzbare Tarnfarbe erwiesen.

RAL8000 - Grundfarbe des deutschen Afrikakorps (DAK) ab März 1941, damals „Gelbbraun“ genannt.

Das muss jetzt noch einer den Grünen erzählen, dann kommt der gutmenschliche Empörungsaufschrei...

[ElDuderino]

Nein, diese Angabe lässt keinerlei Interpretationsspielraum offen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Winkelminute

Die Angabe kann durchaus im Rahmen eines spezifischen Kontextes relativiert werden. Unter welchen Umständen soll das erreicht werden? Wenn man einen durchschnittlichen Schützen an die Waffe heranlässt z.B., oder wenn von 10 ausgebildeten Schützen keiner schlechtere Ergebnisse liefert? Ein geübter Scharfschütze könnte dann evtl. weitaus bessere Ergebnisse erzielen. Desweiteren ist das eine Angabe, die schon seit geraumer Zeit so unverändert durch die Fachpresse geistert. "It should be taken with a grain of salt", wie unsere amerikanischen Freunde sagen ^^

Das ist bzw. soll der Waffenstreukreis mit einer bestimmten Munition unter Ausschluss aller weiteren Faktoren sein. Also nix was du zerreden oder irgend etwas hineininterpretieren kannst. Was der/die Schützen draus machen, wird sich dann zeigen, sowas kann man nicht angeben. Würde auch keinen Sinn machen.

Da gibts viele andere Punkte, die wohl demnächst durchsickern werden, welche eine Diskussion wert wären. Aber dazu später, wenn das von anderen Quellen veröffentlicht wurde.

Ok, klingt überzeugend.

Allerdings wundern mich dann Aussagen wie diese hier, aus einem anderen Forum bzgl. MR308:

"Erster Kurzbericht vom 100-300m Stand:
S&B Match Mun 168gr. 100m Streukreis 2,5-3,5 cm auf 300m stark abfallende
Flugbahn.
S&B 147gr. auf 100m 3,5 cm Streukreis auf 300m nur leicht abfallende Flugbahn und Streukreise bei 8 - 10 cm.
Leider war nicht mehr Zeit um mehr Mun-Sorten zu testen,
wird aber garantiert noch nachgeholt.
Erste Fazit: Mit mehr Zeit, und vor allem mehr Übung(Abzug), lassen sich die Ergebnisse mit Sicherheit noch verbessern."


Klingt für mich ein bischen so, als wären die 1,5 MOA für die Verwendung der Standard-Munition des G3 etc. angedacht. Das obige klingt nämlich nach deutlich besser als 1 MOA, sofern das mein laienhafter Blick erkennen kann. Aber gut, ich hab davon wirklich keine große Ahnung. Mal sehen was noch so an Informationen durchsickert.

Der Beitrag wurde von ElDuderino bearbeitet: 21. Sep 2011, 14:45

[polo]

Um zu das zu vergleichen, müsste man Einzelheiten zu der „7,62 mm x 51 DMR“ Mun kennen. Außerdem legt der Artikel nahe, dass beim G28 ein anderes Rohr als beim MR308 verwendet wird.

[Kreuz As]

Nein, diese Angabe lässt keinerlei Interpretationsspielraum offen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Winkelminute

Die Angabe kann durchaus im Rahmen eines spezifischen Kontextes relativiert werden. Unter welchen Umständen soll das erreicht werden? Wenn man einen durchschnittlichen Schützen an die Waffe heranlässt z.B., oder wenn von 10 ausgebildeten Schützen keiner schlechtere Ergebnisse liefert? Ein geübter Scharfschütze könnte dann evtl. weitaus bessere Ergebnisse erzielen. Desweiteren ist das eine Angabe, die schon seit geraumer Zeit so unverändert durch die Fachpresse geistert. "It should be taken with a grain of salt", wie unsere amerikanischen Freunde sagen ^^

Das ist bzw. soll der Waffenstreukreis mit einer bestimmten Munition unter Ausschluss aller weiteren Faktoren sein. Also nix was du zerreden oder irgend etwas hineininterpretieren kannst. Was der/die Schützen draus machen, wird sich dann zeigen, sowas kann man nicht angeben. Würde auch keinen Sinn machen.

Da gibts viele andere Punkte, die wohl demnächst durchsickern werden, welche eine Diskussion wert wären. Aber dazu später, wenn das von anderen Quellen veröffentlicht wurde.

Ok, klingt überzeugend.

Allerdings wundern mich dann Aussagen wie diese hier, aus einem anderen Forum bzgl. MR308:

"Erster Kurzbericht vom 100-300m Stand:
S&B Match Mun 168gr. 100m Streukreis 2,5-3,5 cm auf 300m stark abfallende
Flugbahn.
S&B 147gr. auf 100m 3,5 cm Streukreis auf 300m nur leicht abfallende Flugbahn und Streukreise bei 8 - 10 cm.
Leider war nicht mehr Zeit um mehr Mun-Sorten zu testen,
wird aber garantiert noch nachgeholt.
Erste Fazit: Mit mehr Zeit, und vor allem mehr Übung(Abzug), lassen sich die Ergebnisse mit Sicherheit noch verbessern."


Klingt für mich ein bischen so, als wären die 1,5 MOA für die Verwendung der Standard-Munition des G3 etc. angedacht. Das obige klingt nämlich nach deutlich besser als 1 MOA, sofern das mein laienhafter Blick erkennen kann. Aber gut, ich hab davon wirklich keine große Ahnung. Mal sehen was noch so an Informationen durchsickert.

Zu schnell getippt. Da fehlt ein max. drin.

Das ist bzw. soll der max. Waffenstreukreis mit einer bestimmten Munition unter Ausschluss aller weiteren Faktoren sein.

Das heisst natürlich nicht, das nicht immer Luft nach unten sein kann. Nimmt man jetzt nochmal extra ausgesuchte und/oder an die einzelne Waffe individuell angepasste Munition, ist sicherlich noch mehr drin. (Was natürlich für eine Militärwaffe wenig Sinn macht.)

Beim G36 werden IIRC 12cm auf 100m gefordert, trotzdem schiessen die meisten besser.

[Raymond]

Für das Teil ist wieder mal wohl Sonderanfertigung nötig gewesen, das ZF findet sich nicht auf der S&B Seite, genauso wenig wie Schulteranlage, MFD und Handschutz bei HK....

Welches NSV ist das überhaupt?

[Nite]

NSV80

[SLAP]

Ein NSV 80 ist das nicht. Rein von der Größe her könnte es ein NSV 600 sein.

Edit: Wer es identifiziert bekommt einen Keks.

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 28. Sep 2011, 21:20

[Col. Breytenbach]

[...], das ZF findet sich nicht auf der S&B Seite, [...]

Vergiß die Schmidt&Bender Internetseite. Die ist seit Jahren nicht vollständig und enthält bei den techn. Daten Fehler.

Das 3-20x50 solltest du aber auf der Seite finden. Nur mit dem neuen MTC-Turm. Auch als ziviler Kunde bekommt man alle PMII ZFs mit einem Single-Turn Turm wenn gewünscht.
S&B bildet also nicht alle Varianten im Internet ab.

[Seneca]

Wäre es nicht sinnvoll, das G28 mit einem Zielfernrohr mit integriertem Entfernungsmesser auszustatten?
Es gibt ja Zielfernrohre für die Jagd mit integriertem Laser-Entfernungsmesser , die dann sogar den Haltepunkt für die jeweilige Entfernung auf die Strichplatte projezieren.
In der Hitze eines Gefechtes kann man sich beim Entfernungsschätzen schnell vertun. Bei einer Entfernung unter 300 m ist das nicht so tragisch, bei einer Fehlschätzung im Bereich von 600 m , der vorgesehenen Einsatzreichweite des G28, kann der Treffer beim Verschätzen um 100 m schnell mal 100 cm zu hoch oder zu tief liegen.
Also: Wieso kein integrierter Entfernungsmesser ?

[Almeran]

Tipp eines Unwissenden: Zu teuer, geht kaputt.

[Famas]

Wäre es nicht sinnvoll, das G28 mit einem Zielfernrohr mit integriertem Entfernungsmesser auszustatten?
Es gibt ja Zielfernrohre für die Jagd mit integriertem Laser-Entfernungsmesser , die dann sogar den Haltepunkt für die jeweilige Entfernung auf die Strichplatte projezieren.
In der Hitze eines Gefechtes kann man sich beim Entfernungsschätzen schnell vertun. Bei einer Entfernung unter 300 m ist das nicht so tragisch, bei einer Fehlschätzung im Bereich von 600 m , der vorgesehenen Einsatzreichweite des G28, kann der Treffer beim Verschätzen um 100 m schnell mal 100 cm zu hoch oder zu tief liegen.
Also: Wieso kein integrierter Entfernungsmesser ?

Vermutlich, weil so ein Glas in diesem Fall etwa das vierfache des Gewehres kostet, auf das es montiert wird ;-)

Interessant ist das mit dem G28 aber allemal... kann jemand sagen ob diese Seite, die im Eingangsposting verlinkt ist, seriös ist? Bzw ob das schon beschlossene Sache ist, oder nur mal wieder eine Art Gedankenanstoß?

[Ferrus_Manus]

Wäre es nicht sinnvoll, das G28 mit einem Zielfernrohr mit integriertem Entfernungsmesser auszustatten?
Es gibt ja Zielfernrohre für die Jagd mit integriertem Laser-Entfernungsmesser , die dann sogar den Haltepunkt für die jeweilige Entfernung auf die Strichplatte projezieren.
In der Hitze eines Gefechtes kann man sich beim Entfernungsschätzen schnell vertun. Bei einer Entfernung unter 300 m ist das nicht so tragisch, bei einer Fehlschätzung im Bereich von 600 m , der vorgesehenen Einsatzreichweite des G28, kann der Treffer beim Verschätzen um 100 m schnell mal 100 cm zu hoch oder zu tief liegen.
Also: Wieso kein integrierter Entfernungsmesser ?

Vermutlich, weil so ein Glas in diesem Fall etwa das vierfache des Gewehres kostet, auf das es montiert wird ;-)

Interessant ist das mit dem G28 aber allemal... kann jemand sagen ob diese Seite, die im Eingangsposting verlinkt ist, seriös ist? Bzw ob das schon beschlossene Sache ist, oder nur mal wieder eine Art Gedankenanstoß?

Also Strategie & Technik ist eine ziemlich seriöse Zeitschrift. Die sind schon seit 1958 im Geschäft. Ich denke was in dem Beitrag steht ist korrekt.

Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 10. Oct 2011, 20:39

[Nite]

Leider in den letzten Jahren etwas zur Werbeplattform der Industrie verkommen.
Trotzdem kann man bei Angaben zu Beschaffungsvorhaben bei der SuT von der Richtigkeit der Angaben ausgehen.

[SLAP]

mp.net

[Ironfawks]

Im Netzt kursiert meines Erachtens ein Tippfehrler über die Anschaffung von 560 G28 für Afg, dot wird geschrieben es würden 15 mil € nur für diese Waffen ausgegeben, das entspräche grob 27.000€ für ein einzelnes Gewehr, wenn man die 15 mil € allerdings als Tippfehler aus1,5 mil € interpretier ist das IMHO wesentlich realistischer.

Irre ich mich da?

http://www.open-report.de/artikel/Deutsche...den/142110.html
http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/...ppe-auf-486338/

[Father Christmas]

Es kommt neben der Waffe auch das Zubehör (Optiken,...) hinzu. Ich kenne jetzt den Gesamtumfang nicht, das Paket wurde aber Bw-intern in ähnlicher Höhe angepreist.

[Raymond]

Hier gibt es noch paar Informationen und bessere Bilder:
http://www.armyrecognition.com/germany_ger...es.html#details

Damit wäre auch das Nachtsichtgerät identifiziert: Qioptiq MERLIN-LR
http://www.qioptiq.de/merlin-lr.html

[ewood223]

The G28 has a chromed-lined 16.5" barrel (16.5" is the new standard for DMR rifles, 18"+ is last century).

Gibt's da eigentlich Daten zu, wie sich die Präzision eines 18''(+)-Laufes gegenüber den 16,5'' verhält? Wurde auf Lauflänge verzichtet, um Gewicht einzusparen und die Waffe führiger zu machen, oder weil ein längerer Lauf kein (wesentliches) mehr an Präzision verspricht?

[SLAP]

[...]
Damit wäre auch das Nachtsichtgerät identifiziert: Qioptiq MERLIN-LR
http://www.qioptiq.de/merlin-lr.html

[SLAP]

The G28 has a chromed-lined 16.5" barrel (16.5" is the new standard for DMR rifles, 18"+ is last century).

Gibt's da eigentlich Daten zu, wie sich die Präzision eines 18''(+)-Laufes gegenüber den 16,5'' verhält? Wurde auf Lauflänge verzichtet, um Gewicht einzusparen und die Waffe führiger zu machen, oder weil ein längerer Lauf kein (wesentliches) mehr an Präzision verspricht?

Grundsätzlich gibt es (im relevanten Bereich) keine ausgeprägte Korrelation zwischen Lauflänge und Präzision.

[muckensen]

Weiß irgendjemand zufällig, welche interne Bezeichnung an den Lückenfüller DMR762 vergeben wurde? Ich hatte am Wochenende mit einem Bekannten von der InfS zu tun, selbst der war sich nicht sicher, meinte aber, des öfteren sei vom G3 A3 ZF A1 die Rede gewesen.

[Ferrus_Manus]

Weiß irgendjemand zufällig, welche interne Bezeichnung an den Lückenfüller DMR762 vergeben wurde? Ich hatte am Wochenende mit einem Bekannten von der InfS zu tun, selbst der war sich nicht sicher, meinte aber, des öfteren sei vom G3 A3 ZF A1 die Rede gewesen.

Naja, erst war es Interim-G3-DMR, jetzt ist es wohl G3-ZF DMR.