Kurzstrecken-AAM, IRIS, ASRAAM, AIM-9X, Python, Archer Einstellungen

[Praetorian]

Seit die Entwicklung des IRIS-T in den letzten Jahren deutlich konkret geworden ist, drängt sich mir im Hinterkopf immer wieder die Fragestellung auf, wie leistungsfähig "unser" neuer Kurzstrecken-AAM im Vergleich mit anderen, ähnlich neuen Waffen eigentlich dasteht.

Als Vergleichsobjekte würde ich primär einmal heranziehen:
- der inzwischen europäische IRIS-T
- der amerikanische AIM-9X
- der britische AIM-132 ASRAAM
- der israelische Python 4/5
- der russische AA-11 Archer

Dass der letztere schon ein ganzes Stück älter ist, ist mir bewusst. Mir ist jedoch (zu meiner Schande?) kein modernerer russischer FK aufgefallen. Falls es da neue Entwicklungen gibt, wäre eine Betrachtung dieser sicherlich noch interessanter.

Vielleicht könnte ja jemand, der sich eher mit der Thematik auskennt als ich Seewassersoldat, ein wenig Licht und Einsicht in das Dunkel bringen. Mir geht es hier nicht primär um das Sammeln und Vergleichen von Google-Ergebnissen, vielmehr als anstrebenswertes Grobziel eine allgemeine vergleichende Einschätzung der aktuell oder in naher Zukunft verfügbaren Waffensysteme dieser Gattung.

[lastdingo]

Man könnte noch die MICA IR und diverse Darter Versionen dazu tun.


generell: http://www.canit.se/~griffon/aviation/text...ssiles/aam.html

[Praetorian]

Mica sehe ich, auch die IIR-Version, eher im Bereich BVRAAM, also AIM-120 und zukünftig Meteor.
Da passt der Magic von der Größe und Leistung besser, ist aber schon deutlich älter.

[lastdingo]

MICA ist eine Mehrzweck-Waffe, die sowohl Kurz- als auch Mittelstrecke beherrscht.

http://www.mbda.fr/emicair.html

"The MICA (...) is the first ... air-to-air missile capable of interception missions beyond visual range and close up dogfight combat."
Insgesamt vom Reichweitenspektrum noch ein bissel weiter gespannt als R-72 aka AA-11.#

"A jet deviation system combined with aerodynamic control surfaces and its long fin provides MICA with exceptional agility (load factors up to 50 kg)."

"kg" ist offensichtlich ein Tippfehler...50g wäre genug um ein mit 9g maneuvrierendes M0.9 Flugzeug abzufangen.

Und Mica ist ebenso wie R-77 Reichweitenmäßig unterhalb von AMRAAM anzusiedeln.

schließlich: "a passive imaging infrared seeker"
"imaging" - also neueste generation. Vermutlich fixiert oder mit nicht allzu spektakulärem Schielwinkel, aber der Python4/5 fehlt mit der Schubsteuerung auch ein Kennzeichen der von R-73 markierten neuen Generation, da kann man MICA trotz unbekanntem Schielwinkel auch aufnehmen in diesen thread.


edit: Du meintest wohl Magic2 - vergleichbar mit Sidewinder Lima

[Praetorian]

Ich seh aber trotzdem nicht ein, Mica mit seinen 60+ Kilometern Reichweite in den Bereich Kurzstrecken-AAM einzuordnen...
AIM-120 kannst du theoretisch auch halbwegs im Nahbereich einsetzen, ist trotzdem ein BVRAAM.

Ob und wenn und warum nicht soll aber jetzt nicht Gegenstand der Diskussion sein, sonst artet das wieder in fruchtlose und ebenso endlose Grundsatzgeplänkeleien aus.
Primär soll es um die aufgelisteten Waffen gehen.

[Halle 44]

Also ich bin zwar kein Waffen-Elo, aber würde mal behaupten, dass die IRIS-T eine der besten Kurzstreckenraketen wird. Im Gegensatz zur ASRAAM ist sie 14 Kilo leichter, hat aber 1,4Kilo mehr Sprengstoff.
Die Sidewinder besitzt keinen Aufschlagzünder, wobei der eigentlich in meinen Augen auch überflüssig ist. Gilt aber aufgrund ihres Alters und der damit erlangten Erfahrungen und ständigen Modifikationen wahrscheinlich als beste Kurzstreckenrakete.
Die IRIS-T bietet in meinen Augen noch einen Riesenvorteil, und zwar ihre Schubvektorsteuerung. Bin mir nicht ganz sicher, aber meine was gelesen zu haben, dass die IRIS auch in hohen G-Kurven gelöst werden kann und dann auch in den unmöglichsten Winkeln zum Ziel. Ist also eine extrem agile Rakete, was ein nicht zu unterschätzender Vorteil ist. Die Trefferwahrscheinlichkeit lag bei den Schiesstests auf Deci bei 100%. Also bin gespannt, wie sie sich bewährt.
Hohe Resistenz gegen Abwehrmassnahmen,
die Zielauffassung erfolgt in einem +/-90° ausserhalb des Visierbereiches und die Rakete kann nach dem Lösen noch einem neuen Ziel zugewiesen werden!?! Stimmt das?
Klick

[lastdingo]

Ich seh aber trotzdem nicht ein, Mica mit seinen 60+ Kilometern Reichweite in den Bereich Kurzstrecken-AAM einzuordnen...
AIM-120 kannst du theoretisch auch halbwegs im Nahbereich einsetzen, ist trotzdem ein BVRAAM.

Ob und wenn und warum nicht soll aber jetzt nicht Gegenstand der Diskussion sein, sonst artet das wieder in fruchtlose und ebenso endlose Grundsatzgeplänkeleien aus.
Primär soll es um die aufgelisteten Waffen gehen.

OK, dann erweckt die Liste halt den flaschen Eindruck,d ass die Franzosen gepennt haben.
Aber meinen Darter-Vorschlag haste total übergangen.

[GFF_phoenix]

kommt hier zu dem thema noch was. würde mich auch sehr interessieren.

[lastdingo]

Das Problem ist, dass man nur sehr oberflächliche Infos hat. IRIS-T wirkt sehr gut obwohl die Auflösung noch übertroffen wird - doch ein Dutzend wichtiger Eigenschaften oder so ist unbekannt.
Vielleicht sollte man mal die Erprobung im scharfen Schuss anschauen, ob die Szenarien anspruchsvoll genug waren um was über die Leistungsfähigkeit zu erfahren.

[Praetorian]

IRIS-T wirkt sehr gut obwohl die Auflösung noch übertroffen wird

Wird sie? IRIS-T, AIM-9X, Python-5, ASRAAM haben alle 128x128er focal plane IIR-Sucher...

[lastdingo]

Ich hab' was in Erinnerung aus eine Flug Revue, da hatte IRIS-T noch 64x64. Umso besser.

[Praetorian]

Gibt's denn hier jemanden, der über bspw. eine passende Jane's-Ausgabe verfügt und ein paar technische Daten zur Verfügung stellen würde?
Insbesondere zu IRIS-T ist selbst von BGT kaum was zu bekommen.

[lastdingo]

Die Flug-Revue hatte häufiger mal was zur IRIS-T;
www.flug-revue.rotor.com

Kann zu Hause mal drin rum blättern.

nix gefunden

[Tobit]

Bild: http://fotos.polity.de/bilder/iris-t_air04.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Praetorian]

Der Suchkopf sieht so nach Atrappe aus...

[lastdingo]

Nö, der hat nur eine farbige Kontaktlinse!

[Halle 44]

Wenn du mal das blaue Band um den FK richtig deutest, könnte man annehmen, dass es kein scharfer FK ist, oder? Zumal bei einer AirShow bestimmt kein ungesicherter FK am Flugzeug angebracht wird. Rote Schutzkappe+Remove before Flight-Anhänger wären wohl sonst dran zu finden...
Überhaupt scheint mir auch das Flugzeug ein Modell zu sein, soooooo niegelnagelneu sieht kein Flugzeug aus

[Tobit]

Der Eufi schaut wirklich bisschen seltsam aus:
Bild: http://fotos.polity.de/bilder/eufi1_air04.jpg (Bild automatisch entfernt)

Aber der war auf alle Fälle echt.  :kma

Bild: http://fotos.polity.de/bilder/eufi2_air04.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Halle 44]

Der Obere ist hundertpro ein Modell, der war doch 2003 auch bei uns beim Flugtag da...brrrr, ist der hässlich mit Fahrwerk...

[Desert Puma]

ja es ist ein modell

Zu sehen gab es auch heuer wieder ein Modell des Eurofighters in Originalgröße, verschiedene Hubschrauber...

quelle: bundeheer


http://www.bmlv.gv.at/cms/artikel.php?ID=1249

[Tobit]

Nette Quelle, nur die falsche Veranstaltung.  :rolleyes

[Desert Puma]

oh
erster post gleich versaut, sorry

[goschi]

jo es war ein Mock-Up
stand auch neben dem Eufi auf dem Schildchen

[xena]

Wer lesen kann, ist im Vorteil  

Oder anderst: RTFM

Xena