Israel, Israel Einstellungen

[Seneca]

Die palästinensische Autonomiebehörde zahlte 2017 an palästinensische Attentäter("Märtyrer"), Terroristen , gewalttätige Aktivisten, Gefängnisinsassen ,Zufallsopfer und ihre Familien 347 Millionen Dollar aus (Palestinian Authority Martyrs Fund).

The Palestinian Authority increased its payments to terrorists and their families by nearly $56 million, Knesset Foreign Affairs and Defense Committee chairman Avi Dichter (Likud) said overnight Monday, when a bill to discourage the practice passed a first reading.
Dichter pointed out that PA President Mahmoud Abbas authorized the 2018 PA budget on Sunday, and that there is a PA law that says 7% of each budget must go to paying terrorists, or to their families, if they’re killed in the act.

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict...-million-544343

[revolution]

Im Jahr 2017 wurden laut HRW über 6700 Palästineser verhaftet, über 900 Häuser zerstört und über 1300 Palästinenser von ihrem Land vertrieben und etwa 100 getötet, plus Verletzte und Folteropfer.
Wenn wir also folglich mal grob von ca. 10.000 berechtigen Empfängern ausgehen, dann ergibt das eine pro Kopf Entschädigung von 35.000 $. Wobei hierbei die Verwaltungskosten des Budgets und der zuständigen Organisation und Korruption noch abzuziehen wäre. Das ist gemessen an den verfügbaren Mitteln aber sicherlich großzügig. Zumal die meisten Güter für Bauvorhaben ja ohnehin verboten sind. Also man wenig damit machen kann. Zahlt Israel denn weniger an seine Bürger?

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 27. Mar 2018, 02:18

[Schwabo Elite]

Vieles für's Bauen mag sanktioniert sein, aber es gibt einen Schwarzmarkt. Was natürlich nur dazu führt, dass die Gelder zurück in das Netzwerk aus organisierter Kriminalität und Verwaltung zurückfließt. Die Familien der Terroristen (egal ob mit Anführungszeichen oder ohne) leben in einem Abhängigkeitskreislauf und die PA sahnt an jeder Stelle ab.

[Dave76]

Im Jahr 2017 wurden laut HRW über 6700 Palästineser verhaftet, über 900 Häuser zerstört und über 1300 Palästinenser von ihrem Land vertrieben und etwa 100 getötet, plus Verletzte und Folteropfer.

Link und Kontext zu diesen Zahlen? HRW ist eine deutlich anti-israelische Organisation:
https://www.ngo-monitor.org/ngos/human_rights_watch_hrw_/

Zahlt Israel denn weniger an seine Bürger?

Israel zahlt an seine Bürger, welche terroristischen Aktivitäten verfolgen, kein Geld.

[Merowinger]

Ich bin nicht sicher wo das am besten hingehört. SPON:
Israel nutzt erstmals kleine Drohnen um Tränengas einzusetzen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 3. Apr 2018, 17:10

[Dave76]

Saudischer Kronprinz spricht Israel Existenzrecht zu

03.04.2018

Das Verhältnis zwischen Saudi-Arabien und Israel entspannt sich: Erstmals hat Kronprinz Mohammed bin Salman den Israelis das Recht auf einen Staat zugesprochen. Und spricht sogar von gemeinsamen Interessen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland...g-15523783.html

[Dave76]

Meinung - Deutschlands Umgang mit Israel

Im Gedenken Riesen. Im Handeln Zwerge

Von Mathias Döpfner Stand: 19.04.2018

Zum 70. Geburtstag des jüdischen Staates werden viele wohlfeile Reden gehalten. Dabei stand es noch nie so schlecht um das Ansehen Israels hierzulande. Ein neuer Antisemitismus erfasst das Land – ohne viele Deutsche zu beunruhigen.

https://amp.welt.de/amp/debatte/kommentare/...mit-Israel.html

[Hummingbird]

Israels Premier Netanjahu hat heute Abend in einer Rede schwere Vorwürfe gegen den Iran erhoben.

Video des Vortrags im Link:

https://www.jpost.com/Israel-News/Benjamin-...ran-news-553124

[Seneca]

Ein nachhaltiger nahöstlicher Friedensprozess mit einem Antisemiten und Anhänger primitiver Vorurteile? Schwer vorzustellen. Dabei gilt Abbas ja noch als "gemäßigt". Im politischen Spektrum Deutschlands dürfte sich Abbas mit solchen Aussagen am ehesten bei der NPD einordnen können.

Palästinenserpräsident Mahmud Abbas hat in einer teilweise antisemitischen Rede dem jüdischen Volk die Schuld am Holocaust gegeben, der Ermordung von sechs Millionen Juden durch die Nazis. Der Holocaust sei nicht durch Antisemitismus ausgelöst worden, sondern durch das „soziale Verhalten“ der Juden wie das Verleihen von Geld, sagte Abbas nach Angaben der Nachrichtenagentur Wafa vom Dienstag in Ramallah.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland...71.html?GEPC=s2


Man dürfte sich verständigen können:

Als historisches Ereignis zieht die NPD-Fraktion ausgerechnet die Novemberpogrome heran. So seien die „antijüdischen Unruhen“ nur durch den von „Deutschenhaß motivierten Mordanschlag“ des Juden Herschel Grynszpan ausgelöst worden. Ebenso hätte der „Boykottaufruf des Jüdischen Weltkongresses gegen die deutsche Wirtschaft“ zu den Maßnahmen gegen jüdische Geschäfte in Deutschland im April 1933 geführt.

https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2008/1...pogromen-zu_569

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 1. May 2018, 20:18

[Dave76]

After failures in 2014 war, Iron Dome shows it can now down mortar fire too

May 30, 2018

This isn't the first time the missile defense system has intercepted shells that are in the air for just 15 seconds, but it's the first major operational test -- and it passed

The Iron Dome missile defense system succeeded on Tuesday where it had been entirely ineffective during the 2014 Gaza war: in shooting down incoming mortar shells that are in the air for just 15 seconds.
“The Iron Dome has been quite effective,” IDF spokesperson Lt. Col. Jonathan Conricus told reporters. “It’s probably something [Gazan terrorist groups] didn’t take into account.”
This was not the first time that the Iron Dome has intercepted mortar fire, but Tuesday represented a significant test for the system, which the military believes it passed.
Over the course of Tuesday, scores of mortar shells, and some rockets, were fired at southern Israel by the Hamas and Palestinian Islamic Jihad terrorist groups in the Gaza Strip.
Conricus said the shells, fired by the Iran-backed Islamic Jihad, appeared to be an Iranian-made variety that had been smuggled into the coastal enclave.
According to the Israel Defense Forces, Iron Dome batteries succeeded in shooting down at least 25 incoming projectiles over the course of the day, most of them mortar rounds, though the army said it had yet to calculate a final tally.
[...]
https://www.timesofisrael.com/after-failure...ortar-fire-too/

[Dave76]

Der Konflikt um Gaza flammt plötzlich auf

Israels Armee schickt ein Kommando ins Territorium der Hamas, es kommt zu Schiessereien und Toten und später zu einem neuen Raketenbeschuss Israels, der mit Luftangriffen beantwortet wird. Israel bombardiert auch einen TV-Sender der Hamas. Dennoch sieht die Armee die Waffenstillstandsgespräche nicht gefährdet.

Ulrich Schmid, Jerusalem / afp / Reuters
13.11.2018

https://www.nzz.ch/international/israelisch...ruhe-ld.1435849

Palästinenser setzen Raketenangriffe fort

Israel und palästinensische Extremisten im Gazastreifen liefern sich die heftigsten Gefechte seit dem Gazakrieg.

• Rund 300 Raketen und Mörsergranaten seien aus dem Gazastreifen auf Israel abgefeuert worden, teilte das Militär mit.
• Israel flog daraufhin massive Luftangriffe und zerstörte unter anderem die Zentrale des Hamas-Fernsehsenders.

https://amp.welt.de/politik/ausland/article...riffe-fort.html

[revolution]

Auch durch die erneute Agression der Israelis ist wohl niemand gefährdet worden

Hezbollah, Iranian positions not hit in Syrian strike - Hezbollah source
2 MIN READ

BEIRUT (Reuters) - A senior Hezbollah source said on Monday neither the group nor Iranian positions in Syria had been struck last week during what Syrian state media had reported as an attack south of Damascus.

The Syrian Observatory for Human Rights, which monitors the war in Syria, said Israel carried out a missile attack in the area last Thursday evening. Israel has not said whether it conducted the attack and Syrian state media did not identify who carried it out.

yrian state media said the country’s air defences had thwarted an attack last Thursday by “hostile targets” in the Kiswah area, without identifying them.

“Iranian and Hezbollah positions in Kiswah, southern Syria, were not exposed to any bombardment,” the senior Hezbollah source told Reuters.

https://uk.reuters.com/article/uk-mideast-c...e-idUKKBN1O214Q

[Hummingbird]

Auch durch die erneute Agression der Israelis ist wohl niemand gefährdet worden

Israel hat den angeblichen Luftangriff nicht bestätigt und abgestritten das ein israelisches Flugzeug abgeschossen wurde. Es gibt auch keine Bilder von irgendwas das von den Israelis bombardiert wurde. Das einzige wovon man mit Sicherheit ausgehen kann ist das die Syrer irgendwas auf ihrem Radar gesehen haben und dann mit allem geschossen haben was verfügbar war. Teile der Raketen sind auf dem Golan heruntergekommen.

[Stefan Kotsch]

Auch durch die erneute Agression der Israelis ...

Mit einem Flatearth-Weltbild kommt man der Sache gewiss nicht näher. Die UNO hat 1974 mal definiert was einen Aggressor ausmacht. Weitere, erleuternde Einzelheiten dazu auch im "Römischen Statut".

„Aggression ist die Anwendung von Waffengewalt durch einen Staat, die gegen die Souveränität, die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines anderen Staates gerichtet oder sonst mit der Charta der Vereinten Nationen unvereinbar ist, wie in dieser Definition ausgeführt."

Israel kann man sicher einiges vorwerfen. Eines ist aber unbestritten. Der Iran hat sich die Vernichtung Israels als Staat auf die Fahne geschrieben und setzt dazu als Staat auch umfangreiche Kräfte und Mittel ein. Und, Israel will auch nicht im Gegenzug den Iran als Staat vernichten. Israel kann sich also gut und gerne auf sein Recht zur Selbstverteidigung berufen.

[Hummingbird]

Übrigens soll der Iran den Ausbau seiner militärischen Infrastruktur in Syrien zurückgefahren haben. Vermutlich hat das auch damit zu tun, das es den Russen langsam zu bunt geworden ist. Der Iran soll angeblich mit seinen Kräften in den Libanon und Irak ausgewichen sein, weil israelische Luftschläge dort nicht ganz so einfach durchzuführen sind wie in Syrien. Quelle: Amos Yadlin, ehemaliger Chef des IDF Nachrichtendienstes.

Die syrische Propaganda verkauft das jetzt natürlich als glorreichen Sieg der Luftverteidigungskräfte.

[revolution]

Israel ist aus mehreren Gründen der Agressor:

1)
Wie bei den Vereinten Nationen in diesem Jahr erneut (UN Resolution 2426) und wiederholt (z.B. UN Resolution 1308) mit überwältigender Mehrheit der internationalen Staatengemeinschaft (inkl. Deutschland) festgestellt wurde, ist die Besatzung des Golan illegal bzw die Stationierung und der Einsatz von Truppen dort ein illegaler und gefährlicher Akt, welcher das Waffenstillstandsabkommen von 1974 massiv gefährdet. Nach Einschätzung der überwältigenden Mehrheit der internationalen Staatengemeinschaft muss Israel dieses Gebiet wieder unter militärische Kontrolle der United Nations Disengagement Observer Force (UNDOF) übergeben.

Israel wurde erneut und wiederholt aufgefordert sich auf sein Staatsgebiet zurück zu ziehen. Israel beugt sich dieser UN Resolution ebenso wenig wie jeder anderen UN Resolution die bisher gegen Israel erlassen wurde -und das waren sehr viele-. Stattdessen folgt die Antwort aus Israel dass man den Golan offiziell annektiert und Donald Trump untertützt das auch noch. Gegen diese Machenschaften hilft auch kein Hinweis auf den Iran, dessen Milizen in Syrien wohl kaum eine Angriffsfront gegen Israel aufbieten. Das ist lächerlich unrealistisch. Der gewohnte Hinweis auf die böse Welt, welche den Juden nur den Garaus machen will, zählt hier mal wieder als Strohmanargument. Aber das wissen so Leute wie Du ja eigentlich selbst.

2)
Israel ist deshalb der Agressor, weil Syrien das Hoheitsrecht und ohnehin volle staatliche Autorität über sein Staatgebiet ausübt. Die Einladung von Russischen und Iranischen Truppen ist insofern vollkommen Rechtens und Sache der Beteiligten. Keinesfalls ist dies Sache Israels, zumal niemand israelisches Staatsgebiet verletzt hat. Israel hat dagegen selbst zugebeben Syrisches Staatsgebiet mehr als 100 Mal vorsätzlich verletzt bzw. angegriffen zu haben.

3)
Israel ist deshalb der Agressor, weil es dem Iran mehrfach unverholen mit atomarer Vernichtung gedroht hat. Der Iran spricht vom Ende des zionistischen Regimes und der Zerschlagung des illegalen israelischen Staatsgebildes, gemäss dem Wunsch der dort ansässigen Bevölkerung. Dies kann durch freie Wahlen unter Arabern und Juden geschehen. Haben die Iraner gar kein Stress mit.

4)
Am Ende ist auch ziemlich egal, wer hier der Agressor ist weil das niemanden interessiert. Die einen hängen an den Juden egal was diese tun und die anderen haben keine Lobby. Äussere Bedrohung ist Staatsdoktin in Israel und es wissen doch auch alle, dass das eine selbsterfüllende Prophezeihung ist. Ohne vermeintliche existentielle Bedrohung, kann Israel so in dieser Form gar nicht in dieser politischen Ausprägung existieren. Diese Nadelstichstrategie der Israelis gegen Syrien, Iran und Hisbollah interessiert am Ende weder die Freunde Israel noch deren Feinde grossartig. Der vermeintliche Kampf gegen iranische Milizen, den es vermeintlich in Syrien austrägt, ist auch ein Kampf gegen Windmühlen. An diesem Vorhaben sind bereits die Amerikaner gemeinsam mit ihren Freunden aus GB und Arabien im Irak gescheitert. Wir wissen heute sehr gut, wer diesen Machtkampf verloren hat. Auch IS und Al-Kaida oder die Angriffskriege gegen den Libanon haben die Ausgangssitation der Israelis und Amerikaner, entgegen ihrer Kalkulation, nicht verbessert. Jedes Mal waren die Schiiten ein Stückchen stärker danach. Israel kann ebenso wenig einen konventionellen Krieg gegen den Iran führen, wie umgekehrt. Weder in Syrien, noch woanders. Um die sich zum Verdruss der Amerikaner, Israelis und Saudis entwickelnde Achse Libanon, Syrien, Irak, Iran zu stärken, werden letztere einfach weiter machen. Egal ob hier oder da ein paar Raketen fliegen. Das ändert auf der Karte rein garnichts.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 3. Dec 2018, 21:18

[Stefan Kotsch]

...
Am Ende ist auch ziemlich egal, wer hier der Agressor ist weil das niemanden interessiert.
...

Ok, dann fang doch nicht erst an damit.

[Havoc]

4)
Am Ende ist auch ziemlich egal, wer hier der Agressor ist weil das niemanden interessiert. Die einen hängen an den Juden egal was diese tun und die anderen haben keine Lobby.

Israel ist zwar ein jüdischer Staat aber die Bezeichnung für einen Staatsangehörigen Israels ist Israeli. Die Bezeichnung Jude ist in mehrfacher Hinsicht falsch, da die Israelis zu ca. 25% aus nicht jüdischen Gruppen bestehen und von weltweit ca. 14.410.700 Juden ca. 6.336.400 Juden in Israel leben.
Man sollte erst recht hier genau sein, wenn man im Bezug auf dem Iran

vom Ende des zionistischen Regimes und der Zerschlagung des illegalen israelischen Staatsgebildes

spricht, um die iranische Drohung zur Vernichtung Israels abzuschwächen. Was spätestens dann in Frage gestellt werden muss, wenn auf iranischen Militärparaden Motivwagen mit englischem "Down with Israel" auffahren und derartige Banner an iranischen Waffen hängen.




Da habe ich dann meine Schwierigkeiten, von Übersetzungsfehlern aus der persischen Sprache zu reden.
Und die angeblich fehlende Lobby der anderen kann ich auch nicht sehen. Israel war Gegenstand mehrerer UN- Resolutionen, auch der inzwischen widerrufenen Resolution 3379, welche u.a. Zionismus als eine Form des Rassismus und der Rassendiskriminierung bezeichnete. Der Weltsicherheitsrat hat mit den Vetomächten einen Konstruktionsfehler und dort sind auch Sanktionen gegen Syrien am Veto Russlands und Chinas gescheitert. Israel hat dort kein Alleinstellungsmerkmal, was den Schutz durch eine Vetomacht betrifft.

[Dave76]

Israel ist aus mehreren Gründen der Agressor:

1)
Wie bei den Vereinten Nationen in diesem Jahr erneut (UN Resolution 2426) und wiederholt (z.B. UN Resolution 1308) mit überwältigender Mehrheit der internationalen Staatengemeinschaft (inkl. Deutschland) festgestellt wurde, ist die Besatzung des Golan illegal bzw die Stationierung und der Einsatz von Truppen dort ein illegaler und gefährlicher Akt, welcher das Waffenstillstandsabkommen von 1974 massiv gefährdet. Nach Einschätzung der überwältigenden Mehrheit der internationalen Staatengemeinschaft muss Israel dieses Gebiet wieder unter militärische Kontrolle der United Nations Disengagement Observer Force (UNDOF) übergeben.

Israel wurde erneut und wiederholt aufgefordert sich auf sein Staatsgebiet zurück zu ziehen. Israel beugt sich dieser UN Resolution ebenso wenig wie jeder anderen UN Resolution die bisher gegen Israel erlassen wurde -und das waren sehr viele-. Stattdessen folgt die Antwort aus Israel dass man den Golan offiziell annektiert und Donald Trump untertützt das auch noch. Gegen diese Machenschaften hilft auch kein Hinweis auf den Iran, dessen Milizen in Syrien wohl kaum eine Angriffsfront gegen Israel aufbieten. Das ist lächerlich unrealistisch.

Unfug. Resolution 2426 verlängert das Mandat der UNDOF bis 31.12. und ruft das syrische Militär und Rebellengruppen auf die Kampfhandlungen einzustellen und sich zurückzuziehen:

Strongly condemning the continued fighting in the area of separation, calling
on all parties to the Syrian domestic conflict to cease military actions in the
UNDOF area of operations and to respect international humanitarian law,
Condemning the use of heavy weapons by both the Syrian armed forces and
armed groups in the ongoing Syrian conflict in the area of separation, including
the use of tanks by the Syrian armed forces and opposition during clashes,
Echoing the Secretary-General’s call upon all parties to the Syrian domestic
conflict to cease military actions throughout the country, including in the UNDOF
area of operations,

https://www.securitycouncilreport.org/wp-co.../s_res_2426.pdf

In Resolution 1308 geht es um HIV/AIDS.

Zur Annexion des Golan gibt es die Resolution 497 des Sicherheitsrates, damit hatte die BRD aber nichts zu tun.

Der gewohnte Hinweis auf die böse Welt, welche den Juden nur den Garaus machen will, zählt hier mal wieder als Strohmanargument. Aber das wissen so Leute wie Du ja eigentlich selbst.

Moment, leugnest du gerade die systematische Verfolgung und Auslöschung der Juden in Form des Holocaust sowie mehrere Angriffskriege gegen den Staat Israel?

3)
Israel ist deshalb der Agressor, weil es dem Iran mehrfach unverholen mit atomarer Vernichtung gedroht hat. Der Iran spricht vom Ende des zionistischen Regimes und der Zerschlagung des illegalen israelischen Staatsgebildes, gemäss dem Wunsch der dort ansässigen Bevölkerung. Dies kann durch freie Wahlen unter Arabern und Juden geschehen. Haben die Iraner gar kein Stress mit.

Schöne Verdrehung der Tatsachen und von Ursache und Wirkung.

[Schwabo Elite]

Israel ist aus mehreren Gründen der Agressor:

1)
Wie bei den Vereinten Nationen in diesem Jahr erneut (UN Resolution 2426) und wiederholt (z.B. UN Resolution 1308) mit überwältigender Mehrheit der internationalen Staatengemeinschaft (inkl. Deutschland) festgestellt wurde, ist die Besatzung des Golan illegal bzw die Stationierung und der Einsatz von Truppen dort ein illegaler und gefährlicher Akt, welcher das Waffenstillstandsabkommen von 1974 massiv gefährdet. Nach Einschätzung der überwältigenden Mehrheit der internationalen Staatengemeinschaft muss Israel dieses Gebiet wieder unter militärische Kontrolle der United Nations Disengagement Observer Force (UNDOF) übergeben.

[...]

Unfug. Resolution 2426 verlängert das Mandat der UNDOF bis 31.12. und ruft das syrische Militär und Rebellengruppen auf die Kampfhandlungen einzustellen und sich zurückzuziehen:

In Resolution 1308 geht es um HIV/AIDS.

Zur Annexion des Golan gibt es die Resolution 497 des Sicherheitsrates, damit hatte die BRD aber nichts zu tun.

Danke, Dave, die Hinweise sind natürlich völlig richtig. Ich habe mir noch die Mühe gemacht eventuelle Verwechslungen zu überprüfen, weil gerne Resolutionen UN-Vollversammlung und des UN-Sicherheitsrates verwechselt werden. Dem kann hier aber so nicht sein, es hätte mich auch gewundert, wenn an diesen offensichtlich an den Haaren herbeigezogenen Anschuldigungen in der Form etwas dran wäre. Der Vollständigkeit halber aber dennoch eine genauere Betrachtung:
(GA = General Assembly / Vollversammlung; SC = Security Council / Sicherheitsrat)

• GA 497 ist von 1950 und es geht um den Tagungsort der nächsten regulären Sitzung der UN-Vollversammlung.
• GA 1308 ist von 1958 und stellt eine Ausgabeneinschätzung für die Jahre 1959-1961 dar.

Die GA-Resolutionen sind also deutlich vor der Besetzung der Golanhöhen durch Israel und vor allem deutlich vor dem Jom-Kippur-Krieg in dessen Folge due United Nations Disengagement Observer Force (UNDOF) gegründet wurden.

Auch Beinahetreffer sind auszuschließen. So behandeln die Resolutionen SC 1300 und SC 1310 zwar in der ein oder anderen Hinsicht Israel, es geht aber insgesamt um den Mittleren Osten und speziell um den Libanon. Auch SC 497, das hier ja zitiert wurde, sagt nicht etwa aus, dass die Besetzung der Golanhöhen illegal sei, sondern vielmehr entscheidet (engl. decides) sie, dass "die israelische Entscheidung, seine Gesetze, sein Gerichtswesen und seine Verwaltung in den besetzten syrischen Golanhöhen einzusetzen null und nichtig ist und ohne internationale rechtliche Wirkung". Sie wendet sich also gegen die de facto Annexion. Der Unterschied zwischen Annexion und Okkupation geht hier im Forum öfter mal durcheinander (Stichwörter: Krim und Donbas-Region), dennoch macht es rechtlich eben einen Unterschied, ob man okkupiert oder annektiert.

Deutschland hat diese Resolution übrigens nicht unterstützt, es saß damals nicht im Sicherheitsrat. Die DDR hatte damals aber einen Sitz in dem Gremium, das lässt aber überhaupt nicht auf deutsches (im Sinne der Bundesrepublik) Abstimmungsverhalten rückschließen. Ich denke, das muss im Kontext des Kalten Krieges nicht ausgeführt werden.

Dementsprechend geht es in keiner dieser Resolutionen auch nur im geringsten um die UNDOF oder eine vermeintliche Missetat Israels gegenüber diesen UN-Truppen. UNDOF geht zurück auf SC 350. Diese Resolution heißt den Waffenstillstand zwischen Syrien und Israel willkommen (gemäß SC 338) und setzt die UNDOF als Institution ein. UNDOF hat keinerlei Mandat irgendwelche Gebiete auf israelischer Seite (Alpha) oder syrischer (Bravo) zu betreten oder gar "zurückzufordern". UNDOF überwacht die ihm unterstellte UNDOF-Zone und verhindert durch die eigene Anwesenheit illegale Grenzübertritte seitens der Syrer oder Israelis, die einen Bruch des Waffenstillstands gemäß SC 338 konstituieren würden.

Die Okkupation der Golanhöhen wiederum verurteilt keine dieser Resolutionen. Die wesentliche Resolution, die diese Okkupation anstrebt aufzuheben ist SC 242, aber nicht auf Basis einer Verurteilung Israels. Das wäre auch verfehlt, denn Israels Besetzung der Golanhöhen war eine Reaktion auf syrische Angriffe auf Israel zu Beginn des Sechstagekrieges: Der ägyptische Präsident Nasser hatte trotz anderslautender Vereinbarungen angekündigt die Straße von Tiran für israelische Schiffe zu schließen und seine Truppen mobilisiert. Daraufhin führte Israel präventive Luftangriffe durch, bei denen die ägyptische Luftwaffe beinahe völlig zerstört wurde. Nasser aber verheimlichte dies vor seinen Verbündeten - darunter Syrien - und gab an die Israelis zurückgeschlagen zu haben. Syrien attackierte israelische Grenzlinien und Israel besetzte die Golanhöhen.
Die Resolution des Sicherheitsrates (SC 242) versuchte eine Lösung für das Dilemma des dauerhaften Konfliktes zu finden, indem man "Land für Frieden" zu tauschen gedachte. Wenn Israel, so der Duktus der Resolution, die kürzlich besetzten Gebiete aufgäbe, dann würden alle Staaten der Region - Israel, Syrien, Ägypten, Jordanien mitgedacht - gegenseitige Anprüche auf Gebiete aufgeben, sich ihre territoriale Integrität zusichern und einen dauerhaften Frieden schließen können. Das war eine neuartige Herangehensweise für den Nahen und Mittleren Osten, weil nach den Konflikten der Vierziger und Fünfziger Jahre in der Region noch immer keine umfassenden Friedensvertäge existierten.

Damit war SC 242 aber im Prinzip vor allem der Versuch einen Friedensvertrag auf der Basis des status quo ante zu ermöglichen. Sicher war die Resolution aber eines nicht: Eine Schuldzuweisung an Israel. Das wäre angesichts der jüngeren Geschichte auch gar nicht plausibel, denn bis dato war jeder Krieg einem Angriff der arabischen Nationen oder zumindest ihrem Überschreiten einer Roten Linie, also eines casus belli, gefolgt.
Die Resolution SC 242 mündete in der Jarring Mission, die den Grundstein für Friedensgespräche in der Region legte. Syrien aber verschloss sicher der diplomatischen Initative als einziges Land der Region, während Ägypten, Israel, Jordanien und Libanon daran teilnahmen. Zwar kam es nicht unmittelbar zum Frieden, es folgte ja noch der von den Arabern ebenfalls begonnene Jom-Kippur-Krieg. Aber nach diesem Kriege waren es eben die Nationen, die positiv auf SC 242 reagiert hatten, die zum gegenseitigen Frieden kamen. Syrien, das sich dem Friedensprozess verweigert hatte, hat bis heute kein normalisiertes Verhältnis zu Israel oder seinen anderen Nachbarn: Immerhin litt auch der Libanon Jahrzehnte an der syrischen Okkupation.
Insgesamt bin ich zwar nicht überrascht, dass hier Resolutionen falsch zitiert und Tatsachen verdreht werden. Aber es wundert mich schon, dass entweder mit der Leichtgläubigkeit der Leser hier gerechnet wird oder aber die eigene Quellenkritik und Reflexionsbefähigkung nicht reicht, um anderen - offensichtlich antisemitisch motivierten Kreisen - nicht auf den Leim zu gehen.

[revolution]

https://www.israelnetz.com/kommentar-analys...kein-freund-ab/

[xena]

Naja, eine ziemlich subjektive Sicht. Von der Presse erwarte ich schon etwas neutralere Berichterstattung, auch wenn sie durchaus in die eine oder andere Seite gefärbt ist (geht ja nicht anders).

[Schwabo Elite]

Von der Presse erwarte ich schon etwas neutralere Berichterstattung, [...].

Seit wann ist ein einziges Nachrichtenportal "die Presse"?

[Dave76]

https://www.israelnetz.com/kommentar-analys...kein-freund-ab/

Was willst du uns damit genau sagen? Die darin erwähnte Resolution bezüglich der Annexion des Golans ist eine der Vollversammlung (general assembly=GA) und nicht des Sicherheitsrates (security Council=SC), diese GA-Resolutionen sind völkerrechtlich nicht bindend! Dieses ist eine sich alljährlich wiederholende Farce Abstimmung der Vollversammlung zum Thema Golan, bei der die USA auch nicht länger mitmachen (Dank Nikki Haley), Deutschland sollte ebenfalls dagegen stimmen.

[Stefan Kotsch]

Israels Politik ist ja durchaus ambivalent. Der Staat als solcher fusst zu großen Teilen auf der Vertreibung der arabischen Einwohner, und da auch mit militärischer Gewalt. Und die ständigen Landnahmen rechtfertigen die Juden vor sich selbst mit einem höherwertigen historischen Vorrecht. Und vorsichtshalber verweise ich auf meine Quellen, die Juden selbst, jedenfalls in Stellvertretung einiger ihrer Schriftsteller. Am konzentriertesten hat das nach meinem Empfinden Ari Shavit in seinem Buch Mein gelobtes Land: Triumph und Tragödie Israels notiert, ein Rückblick auf die Geschichte Israels seit den 20-er Jahren. Und ja, Israel versteht sich zuvorderst als der Staat der Juden. Das Selbstverständnis, die wiederhergestellte und nun endgültige Heimat der Juden zu sein ist DIE tragende Säule des heutigen Israel. Und aus der tragischen Geschichte der Juden her, rührt auch der eiserne Wille, diesen Staat Israel gegen jeden Feind von Außen zu verteidigen; nie wieder wollen die Juden die demutsvollen Schafe sein, die sich umherstoßen lassen.

Es ist für mich also in der Tat eine flatearth-artige Weltsicht, wenn man - das war Anlass dieses aktuellen Disputs - den Angriff auf iranische Stellungen in Syrien als eine "... erneute Agression der Israelis..." bezeichnet. Weil das einfach der Kompliziertheit der Situation im Nahen Osten nicht ansatzweise gerecht wird. Im Übrigen, sogar der Kreml hält sich hier heraus, weil man dort um die besondere Situaition Israles schon weiß, zumal ehemalige jüdische Sowjetbürger nun 20 % der jüdisch-israelischen Bevölkerung ausmachen. DIE möchte auch der Kremls nicht vor den Kopf stoßen, fühlen sie sich doch immer noch mit der alten Heimat Russland fest verbunden. Das verspricht einiges an Einflussmöglichkeit.

Apropos, neutrale Presse. Die sollte es eigentlich nicht geben. Wenn ja, dann wäre es ausreichend je einen Sender, eine Zeitung etc zu etablieren. Der Preis wäre das Ende der öffentlichen Debatte. Und der Tod der Demokratie. Medien sollten eher vielfältig sein.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 4. Dec 2018, 18:45

[xena]

Von der Presse erwarte ich schon etwas neutralere Berichterstattung, [...].

Seit wann ist ein einziges Nachrichtenportal "die Presse"?

Du weißt ganz genau, dass ich damit nicht "Die Presse" meine.

[revolution]

https://www.israelnetz.com/kommentar-analys...kein-freund-ab/

Was willst du uns damit genau sagen? Die darin erwähnte Resolution bezüglich der Annexion des Golans ist eine der Vollversammlung (general assembly=GA) und nicht des Sicherheitsrates (security Council=SC), diese GA-Resolutionen sind völkerrechtlich nicht bindend! Dieses ist eine sich alljährlich wiederholende Farce Abstimmung der Vollversammlung zum Thema Golan, bei der die USA auch nicht länger mitmachen (Dank Nikki Haley), Deutschland sollte ebenfalls dagegen stimmen.

Dir scheint auf Deinem hohen Ross entgangen zu sein, dass ich das Wort "Sicherheitsrat" überhaupt nicht verwendet habe. Im übrigen ist mir sehr wohl bewusst, dass es sowohl den USA als auch den Israelis herzlich egal ist, wie rechtlich bindend ein internationaler Beschluss oder ein Vertrag ist (sic). Schön finde ich, dass sogar Du das verstanden hast. Das ist nämlich ein ganz zentraler Punkt der ganzen Israel-Problematik und der insbesondere unter Trump und G.W. Bush in Schieflage geratenen Weltordnung.. Dem militärisch stärksten Land der Welt sind internationale Vereinbarungen, Recht/Unrecht, Mehrheitsbeschlüsse, etc.. herzlich egal. Komplett Wurst. Das ist ganz elementar wichtig zu begreifen und bei diesem Erkenntnisgewinn bist Du offenbar weiter als ich bislang dachte, werter Dave.

Nur: Wer das Recht des Stärkeren postuliert, braucht sich gar nicht zu beschweren, wenn sich dagegen Widerstand regt.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 5. Dec 2018, 10:32

[Schwabo Elite]

Ich dulde weder Getrolle und Geflame, weder im Ton noch im Niveau. Das gilt insbesondere für die Taktik vermeintlich eine bestimmte Quelle exklusiv zu zitieren und sich dann darauf zurückzuziehen, man habe sie nicht explizit benannt. Das mag bei einigen internationalen Bullies funktionieren, die ihre nationalen Medien kontrollieren, aber hier haben wir eine Diskussionkultur und verbindliche Regeln sowie den Willen und die Macht diese durchzusetzen.


SE Moderator

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 5. Dec 2018, 12:11

[Dave76]

https://www.israelnetz.com/kommentar-analys...kein-freund-ab/

Was willst du uns damit genau sagen? Die darin erwähnte Resolution bezüglich der Annexion des Golans ist eine der Vollversammlung (general assembly=GA) und nicht des Sicherheitsrates (security Council=SC), diese GA-Resolutionen sind völkerrechtlich nicht bindend! Dieses ist eine sich alljährlich wiederholende Farce Abstimmung der Vollversammlung zum Thema Golan, bei der die USA auch nicht länger mitmachen (Dank Nikki Haley), Deutschland sollte ebenfalls dagegen stimmen.

Dir scheint auf Deinem hohen Ross entgangen zu sein, dass ich das Wort "Sicherheitsrat" überhaupt nicht verwendet habe. Im übrigen ist mir sehr wohl bewusst, dass es sowohl den USA als auch den Israelis herzlich egal ist, wie rechtlich bindend ein internationaler Beschluss oder ein Vertrag ist (sic).

Ach so, klar, du meintest natürlich gar nicht die bindenden Resolutionen des Sicherheitsrates, deshalb hast du auch zwei dieser explizit genannt. Resolutionen gegen Israel der Vollversammlung werden im Jahr Dutzende verfasst, das ist quasi der liebste Zeitvertreib der GA, das zeigt aber eben gerade nicht die Verdorbenheit Israels an, sondern den antisemitischen antiisraelischen Charakter der UN.

UNGA adopts 20 resolutions against Israel, 6 on rest of world combined - UNWATCH

Schön finde ich, dass sogar Du das verstanden hast. Das ist nämlich ein ganz zentraler Punkt der ganzen Israel-Problematik und der insbesondere unter Trump und G.W. Bush in Schieflage geratenen Weltordnung.. Dem militärisch stärksten Land der Welt sind internationale Vereinbarungen, Recht/Unrecht, Mehrheitsbeschlüsse, etc.. herzlich egal. Komplett Wurst. Das ist ganz elementar wichtig zu begreifen und bei diesem Erkenntnisgewinn bist Du offenbar weiter als ich bislang dachte, werter Dave.

Nur: Wer das Recht des Stärkeren postuliert, braucht sich gar nicht zu beschweren, wenn sich dagegen Widerstand regt.

Nein, der zentrale Punkt der Nahost-Problematik (Israel ist nicht das Problem) ist, dass es Player in diesem Konflikt gibt, denen gar nicht daran gelegen ist den Palästinenser einen eigenen Staat zu geben, sie bestehen auf unrealistischen Maximalforderungen, oder sind sogar daran interessiert den Konflikt weiter bestehen zu lassen und Israel weiterhin zu bekämpfen. Wäre es nach Israel und den USA gegangen, hätte man schon längst eine Lösung gefunden.

[Dave76]

Hisbollah gräbt Angriffstunnel nach Israel

04.12.2018
Der Iran hat seine Basis für den Kampf gegen Israel von Syrien in den Libanon verlegt und unterstützt dort die Hisbollah. Diese sollen Tunnel gegraben haben, die 40 Meter weit in israelisches Gebiet vordringen. Tel Aviv mobilisiert die Armee.

https://www.welt.de/politik/ausland/article...ach-Israel.html