 Welche Flak? |
Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )
 |
  |
  22. Sep 2004, 20:50 | Beitrag
#1
   
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.155  Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.02.2002  |
hier wieder ein bild aus meiner Sammlung. allerdings der Flaktyp
 kein plan.Bild: http://www.arcor.de/palb/alben/92/763992/1024_3630313239323033.jpg (Bild automatisch entfernt) ©bei mir ich tendiere irgendwie zu russisch aber sicher bin ich mir nicht. ps.: falls jemand fragt nein ich habe keine angaben zu jahr oder ort -------------------- I seh nix I hör nix I weiß nix |
|
|
|
 22. Sep 2004, 20:57 | Beitrag
#2
|
|
|
Leutnant Beiträge: 935  Gruppe: Members Mitglied seit: 08.02.2002 |
Geraten:
Eine russische 5cm oder 3,7cm? -------------------- Am Waldrand lauert der Tod.
|
|
|
|
|
22. Sep 2004, 20:59 | Beitrag
#3
|
|
|
Oberst Beiträge: 14.981  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Russische 37mm Flak M1939 oder Bofors 40mm L/60.
-------------------- /EOF
|
|
|
|
|
22. Sep 2004, 21:01 | Beitrag
#4
|
|
|
Oberst Beiträge: 14.981 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Azero @ 22.09.2004, 21:57) Geraten: Eine russische 5cm oder 3,7cm? Es gibt/gab keien Russische 5cm Flak -------------------- /EOF
|
|
|
|
|
22. Sep 2004, 21:01 | Beitrag
#5
|
|
|
Generalmajor a.D. Beiträge: 4.645  Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.07.2001 |
Dürfte ne 4 cm Flak 28, sprich ne Bofors 40mm L/60 sein. Die war im 2.WK sehr verbreitet und wurde von allen Seiten gern genutzt.
-------------------- Rund 550 Millionen Kleinwaffen befinden sich weltweit im Umlauf. Das ist eine Waffe für jeden zwölften Menschen auf diesem Planeten! Daher stellt sich mir die Frage: Wie können wir auch noch die anderen elf bewaffnen?
"Yuri Orlov, Lord of War - Händler des Todes" Wen Gott strafen will den lässt er in Afgahnistan einmarschieren. (asiat. Sprichwort) |
|
|
|
|
22. Sep 2004, 21:04 | Beitrag
#6
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.574  Gruppe: VIP Mitglied seit: 03.01.2002 |
Ziemlich eindeutig Bofors 40mm.
Bild: http://www.mapsairmuseum.org/images/Bofors%202%2050.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://www.mapsairmuseum.org/images/bofors1.jpg (Bild automatisch entfernt) |
|
|
|
|
22. Sep 2004, 21:09 | Beitrag
#7
|
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.569 Gruppe: Banned Mitglied seit: 21.05.2004 |
Will wer eine kaufen ? An der Straße zwischen Köslin und Stolp gibts so einen Verückten , der verscheuert vom T-55 bis zu besagtem Flakmodell alles ( natürlich demilitarisiert ) !
Jan-Hendrik |
|
|
|
|
22. Sep 2004, 21:14 | Beitrag
#8
|
|
|
Oberleutnant Beiträge: 2.285  Gruppe: Members Mitglied seit: 20.01.2002 |
ist sehr wahrscheinlich eine bofors - die sieht der aber auch recht ähnlich...
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen....k36.htm |
|
|
|
|
23. Sep 2004, 10:20 | Beitrag
#9
|
|
|
Leutnant Beiträge: 935 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.02.2002 |
QUOTE(Ta152 @ 22.09.2004, 22:01) QUOTE(Azero @ 22.09.2004, 21:57) Geraten: Eine russische 5cm oder 3,7cm? Es gibt/gab keien Russische 5cm Flak Ja, da sollte eigentlich auch eine 4 stehen. Vertippt. -------------------- Am Waldrand lauert der Tod.
|
|
|
|
|
23. Sep 2004, 17:20 | Beitrag
#10
|
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 11.915 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
4cm gab's auch nicht in Russland, sondern 37mm.
Xena -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
|
|
|
|
|
23. Sep 2004, 17:39 | Beitrag
#11
|
|
|
Oberleutnant Beiträge: 2.285 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.01.2002 |
QUOTE(Dirk Diggler @ 22.09.2004, 22:14) ist sehr wahrscheinlich eine bofors - die sieht der aber auch recht ähnlich... http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen....k36.htm ich quote mich mal selber. die im obigen link abgebildete flak 36 (3,7cm) sieht dem flakgeschütz auf dem foto auch nicht ganz unähnlich... was genau spricht denn für ein bofors 40mm? und besteht eine verwandtschaft zwischen beiden geschütztypen? |
|
|
|
|
23. Sep 2004, 18:11 | Beitrag
#12
|
|
|
Generalmajor a.D. Beiträge: 4.645 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.07.2001 |
Hmm für die Bofors spricht z.B. das die 3,7 cm Flak 36 auf nem Einachsanhänger transportiert wurde.
-------------------- Rund 550 Millionen Kleinwaffen befinden sich weltweit im Umlauf. Das ist eine Waffe für jeden zwölften Menschen auf diesem Planeten! Daher stellt sich mir die Frage: Wie können wir auch noch die anderen elf bewaffnen?
"Yuri Orlov, Lord of War - Händler des Todes" Wen Gott strafen will den lässt er in Afgahnistan einmarschieren. (asiat. Sprichwort) |
|
|
|
|
23. Sep 2004, 18:22 | Beitrag
#13
|
|
|
Oberst Beiträge: 14.981 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Styx @ 23.09.2004, 19:11) Hmm für die Bofors spricht z.B. das die 3,7 cm Flak 36 auf nem Einachsanhänger transportiert wurde. Die Russische 37mm Flak M1939 aber nicht. -------------------- /EOF
|
|
|
|
|
23. Sep 2004, 18:33 | Beitrag
#14
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 03.01.2002 |
QUOTE(Dirk Diggler @ 23.09.2004, 18:39) was genau spricht denn für ein bofors 40mm? Ich meine auf dem Bild die Magazinzuführung zu erkennen. Im Gegensatz zur 3,7cm ist diese oben, bei der 3,7cm auf der linken Seite. Desweiteren, wie schon gesagt, der Transportanhänger (nennt man das so?). Ein weiterer Punkt sind die beiden Rücklaufeinrichtungen unterhalb des Rohrs, ich habe den Eindruck, dass diese wesentlich näher zusammen stehen als bei der 3,7cm. Gruß Heiko |
|
|
|
|
23. Sep 2004, 18:38 | Beitrag
#15
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 03.01.2002 |
QUOTE(Ta152 @ 23.09.2004, 19:22) QUOTE(Styx @ 23.09.2004, 19:11) Hmm für die Bofors spricht z.B. das die 3,7 cm Flak 36 auf nem Einachsanhänger transportiert wurde. Die Russische 37mm Flak M1939 aber nicht. Allerdings bin ich jetzt stutzig geworden. Deswegen: QUOTE Entwicklung Bereits seit Mitte der 30-er Jahre wurde im Artillerie Werk Nr. 8 "Kalinin" an der Entwicklung eines 37 mm Flak-Systems gearbeitet. 1936 wurde eine 37 mm Maschinenkanone von Spitalny erprobt, die eine Anfangsgeschwindigkeit fast 1000 m/s aufwies (20-K) und im März 1938 erfolgt die Erprobung eines Gasdruckladers (100-K) des Konstrukteurs Komarzik. Beide Systeme befriedigten nicht. Parallel dazu war auf Basis der 40 mm Flak Bofors L/60 Modell 1936 eine 45 mm Flak mit der Bezeichnung ZIK-45 bzw. 49-K entwickelt und erfolgreich erprobt worden. Da die militärische Führung jedoch das Kaliber 45 mm für eine automatische Flak zur Deckung der Truppen für zu groß erachtete, erging 1938 Auftrag, auf dieser Basis eine 37 mm Flak zu entwickeln. Das Projekt erhielt die Bezeichnung ZIK-37, der firmeninterne Index lautete 61-K. Die Leitung des Projekts übernahmen M.N. Loginow und L.A. Loktew. Bereits Ende 1938 konnte die Erprobung beginnen und 1939 begann die Serienproduktion im Werk Nr.8 unter der Bezeichnung 37 mm automatische Flak M1939. Die Parallel angelaufene Produktion der 45 mm Flak wurde 1940 nach 190 produzierten Geschützen eingestellt. Bis zum 01.01.1941 hatte das Werk Nr.8 544 M1939 hergestellt. Ab 1942 erfolgte die Produktion im Werk Nr. 4 "Woroshilow" . Insgesamt wurden in der UdSSR 9132 37 mm Flak M1939 hergestellt. Von hier:Link |
|
|
|
|
23. Sep 2004, 18:41 | Beitrag
#16
|
|
|
Oberst Beiträge: 14.981 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Gepard B2L @ 23.09.2004, 19:33) QUOTE(Dirk Diggler @ 23.09.2004, 18:39) was genau spricht denn für ein bofors 40mm? Ich meine auf dem Bild die Magazinzuführung zu erkennen. Im Gegensatz zur 3,7cm ist diese oben, bei der 3,7cm auf der linken Seite. Desweiteren, wie schon gesagt, der Transportanhänger (nennt man das so?). Ein weiterer Punkt sind die beiden Rücklaufeinrichtungen unterhalb des Rohrs, ich habe den Eindruck, dass diese wesentlich näher zusammen stehen als bei der 3,7cm. Gruß Heiko Auch bei der 37mm M1939 erfolgt die Munitionszuführung von oben und die Rücklaufzylinder liegen eng beinander. Bild: http://home.tiscali.de/frr11wfs/Flak/M39_37_1A2.JPG (Bild automatisch entfernt) Bild: http://home.tiscali.de/frr11wfs/Flak/M39_37_4.JPG (Bild automatisch entfernt) http://home.tiscali.de/frr11wfs/Flak1_1.htm -------------------- /EOF
|
|
|
|
|
23. Sep 2004, 18:44 | Beitrag
#17
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 03.01.2002 |
Ja, deswegen mein letztes Posting.
 Gruß Heiko |
|
|
|
|
23. Sep 2004, 18:46 | Beitrag
#18
|
|
|
Oberst Beiträge: 14.981 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Gepard B2L @ 23.09.2004, 19:44) Ja, deswegen mein letztes Posting. Gruß Heiko Da war ich schon längst am schreiben... -------------------- /EOF
|
|
|
|
|
24. Sep 2004, 10:40 | Beitrag
#19
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 03.01.2002 |
Also, nach reiflicher Überlegung bin ich jetzt zu dem Schluss gekommen, dass es sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit um die russische M 1939 handelt.
Da diese Kanone auf Basis der Bofors 40mm entwickelt wurde (was nichts anderes heißt, als dass sie der Bofors nachgebaut wurde) erklären sich auch die Ähnlichkeiten. Die letztendliche Entscheidung fiel eher gefühlsmäßig, wegen der Pferde auf dem Bild Gruß Heiko |
|
|
|
|
5. Oct 2004, 00:34 | Beitrag
#20
|
|
|
Grenadier Beiträge: 9 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.10.2004 |
Eindeutig BOFORS
|
|
|
|
|
5. Oct 2004, 10:04 | Beitrag
#21
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 03.01.2002 |
QUOTE(Django69 @ 05.10.2004, 01:34) Eindeutig BOFORS Na, dann bin ich aber mal auf die Erklärung gespannt, warum es "eindeutig" eine Bofors ist! Gruß Heiko |
|
|
|
|
5. Oct 2004, 14:52 | Beitrag
#22
|
|
|
Major Beiträge: 9.708  Gruppe: Banned Mitglied seit: 22.07.2001 |
Ich hätte noch 2 Hypothesen anzubieten.
1.)Doch eine Bofors aber von sowjetischen Truppen im Rahmen des Leand-Lease Abkommens genutzt. (=>Erklärtung für die Pferde) 2.)Von deutschen Truppen erbeutete Bofors. (=>Erklärung für die Pferde) -------------------- "Jeder Bürger in einer Demokratie hat das Recht, der Regierung zu sagen, was er über sie denkt. Und die Regierung hat das Recht, nicht zuzuhören." - EPHRAIM KISHON
|
|
|
|
|
5. Oct 2004, 15:24 | Beitrag
#23
|
|
|
Major Beiträge: 6.191  Gruppe: Members Mitglied seit: 04.12.2001 |
Pferde wurden von fast allen verwendet in dem Krieg - damit könnt ihr kaum eine Nation ausschließen.
-------------------- |
|
|
|
|
5. Oct 2004, 17:07 | Beitrag
#24
|
|
|
Major Beiträge: 9.708 Gruppe: Banned Mitglied seit: 22.07.2001 |
Willst du mir erklären, daß die Alliierten in größerem Umfang Pferde verwendeten auf dem europäischen Kontinent nach 1940? Also da habe ich dann doch schwerste Zweifel daran.
Ausnahmen wie die Goumieres (oder so) in Italien bestätigen die Regel... -------------------- "Jeder Bürger in einer Demokratie hat das Recht, der Regierung zu sagen, was er über sie denkt. Und die Regierung hat das Recht, nicht zuzuhören." - EPHRAIM KISHON
|
|
|
|
|
6. Oct 2004, 15:25 | Beitrag
#25
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 03.01.2002 |
Tja, so wird das nix.
Wahrscheinlich müsste man von Red Devil nähere Angaben zu dem Foto selbst bekommen (Woher stammt es, wer hat es dir gegeben, usw). Gruß Heiko |
|
|
|
|
6. Oct 2004, 19:23 | Beitrag
#26
|
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 17.165  Gruppe: VIP Mitglied seit: 02.08.2001 |
QUOTE(sdw @ 05.10.2004, 18:07) Willst du mir erklären, daß die Alliierten in größerem Umfang Pferde verwendeten auf dem europäischen Kontinent nach 1940? Also da habe ich dann doch schwerste Zweifel daran. Ausnahmen wie die Goumieres (oder so) in Italien bestätigen die Regel... Russland mit Sicherheit, Deutschland mit Sicherheit auch. Um die Pferde geht es auch nicht die sagen nichts aus. -------------------- "Dass Atombomben auf Deutschland gefallen wären, hat eher strategische Gründe und sollte man nicht persönlich nehmen... ."
"Wenn ich groß bin, geh ich zur Volksarmee: Ich lade die Kanone, rumbumm bumm, rumbumm bumm... ." |
|
|
|
|
6. Oct 2004, 20:18 | Beitrag
#27
|
|
|
Oberst Beiträge: 14.981 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Außerdem könnten die Pferde auch Zivil sein.
-------------------- /EOF
|
|
|
|
|
6. Oct 2004, 20:30 | Beitrag
#28
|
|
|
Major Beiträge: 9.708 Gruppe: Banned Mitglied seit: 22.07.2001 |
QUOTE(Wodka @ 06.10.2004, 20:23) QUOTE(sdw @ 05.10.2004, 18:07) Willst du mir erklären, daß die Alliierten in größerem Umfang Pferde verwendeten auf dem europäischen Kontinent nach 1940? Also da habe ich dann doch schwerste Zweifel daran. Ausnahmen wie die Goumieres (oder so) in Italien bestätigen die Regel... Russland mit Sicherheit, Deutschland mit Sicherheit auch. Um die Pferde geht es auch nicht die sagen nichts aus. PISA lässt grüßen, gell... :kma Genau deshalb behaupte ich ja, daß es eine gewisse Wahrscheinlichkeit gibt, daß das Geschütz einem von beiden zuzuordnen ist. @ta152 Halte ich für unwahrscheinlich und sehe ich auch keine Logik dahinter. -------------------- "Jeder Bürger in einer Demokratie hat das Recht, der Regierung zu sagen, was er über sie denkt. Und die Regierung hat das Recht, nicht zuzuhören." - EPHRAIM KISHON
|
|
|
|
|
6. Oct 2004, 20:31 | Beitrag
#29
|
|
|
Oberst Beiträge: 14.981 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Waum, Flaksteht im Hinterland, Zivilisten ziehen vorbei... (Die Warscheinlichkeit ist allerdings zugegebnermaßen gering).
-------------------- /EOF
|
|
|
|
|
6. Oct 2004, 20:43 | Beitrag
#30
|
|
|
Major Beiträge: 9.708 Gruppe: Banned Mitglied seit: 22.07.2001 |
Bild: http://mitglied.lycos.de/sdw86/bofors1.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://mitglied.lycos.de/sdw86/m39.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://mitglied.lycos.de/sdw86/bofors2.jpg (Bild automatisch entfernt) Ich behaupte hiermit, daß wir defintiv eine Bofors vor uns haben und keine M39. -------------------- "Jeder Bürger in einer Demokratie hat das Recht, der Regierung zu sagen, was er über sie denkt. Und die Regierung hat das Recht, nicht zuzuhören." - EPHRAIM KISHON
|
|
|
|
|
1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:
| Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 29. April 2024 - 16:41 |