Endlich PzH2000 nach Astan, -aber nur 2 Rohre Einstellungen

[janapier]

Wie der Spiegel soeben meldet, will Guttenberg 2 PzH2000 nach Astan verlegen lassen. Wie viele Granaten können die dann pro Salve im MRSI-Verfahren ins Ziel bringen, und wie beurteilt Ihr die daraus resultierende Effizienz?

[lastdingo]

Ist doch unwichtig.
Vermutlich werden die eh nur einzelne Schüsse abgeben, und dann vermutlich auch nur in die Nähe. Und es wird zumeist wohl nicht mal HE sein.

Rein vom Leistungspotential her könnte man mit zwei PzH2000 wohl alle Taliban des Nordens locker in einer offenen Feldschlacht besiegen.

[ironduke57]

Was mich mehr interessieren würde ist mit oder ohne ERA auf dem Dach? Mit Bomblet´s ist wohl nicht zu rechnen und gegen einfache Mörsergranaten dürfte es wohl nicht wirklich helfen.

MFG
ironduke57

[Panzermann]

Was sollte man auch sonst schicken? Es gibt ja kein einziges anderes Rohr mehr in der Truppe. Entweder diesen Möbelwagen oder gar nichts.


und theoretisch können die "nur zwei" PzH2k einen Feuerzauber von kurzzeitig 2*3 Schuß/10s herstellen. Sollte reichen.

Der Beitrag wurde von Panzermann bearbeitet: 14. Apr 2010, 21:37

[Stormcrow]

Was sollte man auch sonst schicken? Es gibt ja kein einziges anderes Rohr mehr in der Truppe. Entweder diesen Möbelwagen oder gar nichts.

Ich bezweifle auch, dass 2 M109A3G oder FH-70 besser wären, eher im Gegenteil. Und Panzermörsern fehlt die Reichweite (nicht, dass ich nicht gerne ein paar schnell eingekaufte AMOS dort sehen würde ).

Aus dem Artikel:

Guttenberg sagte, neben der Verlegung der Panzerhaubitzen würden auch "viele kleinere Punkte" zügig umgesetzt. Einzelheiten nannte er aber nicht.

Hat da jemand Genaueres?

[kato]

Wie viele Granaten können die dann pro Salve im MRSI-Verfahren ins Ziel bringen

MRSI is eh wurscht hier. Es gibt da ja keine vorbereiteten Stellungen o.ä. in denen man in den 5-10 Sekunden bis zum nächsten Einschlag in Deckung schlüpfen könnte.

Fürs Protokoll: Die PzH soll 6 Schuß MRSI können, getestet wurden m.W. bisher 5 Schuß auf 17 km.

Entscheidender für eine tatsächliche Feuerabgabe dürfte die Genauigkeit (CEP) und das Zusammenspiel mit KZO-Daten sein; bei einer Genauigkeit von 1 Winkelminute könnte das durchaus Einsatzbeschränkungen bzgl. der Reichweite geben, zumindest wenn das Ziel im relativ dicht besiedelten Char Darrah liegt. Wobei aber zumindest derzeit ja wohl der überwiegende Teil an Feindkontakt eh in einem Radius von 5-10 km liegt.

Mit Bomblet´s ist wohl nicht zu rechnen und gegen einfache Mörsergranaten dürfte es wohl nicht wirklich helfen.

Ein HAS oder ähnliches in dem man die parken kann dürfte sich ja wohl finden lassen. Bis das Einsatzführungskommando nen Schuß genehmigt sind die dann auch die 20-30 Meter rausgefahren und haben gemütlich 25mal den Bordcomputer durchgecheckt.

[techol2002]

Aus dem Artikel:

Guttenberg sagte, neben der Verlegung der Panzerhaubitzen würden auch "viele kleinere Punkte" zügig umgesetzt. Einzelheiten nannte er aber nicht.

Hat da jemand Genaueres?

Es sollen wohl auch noch einige Marder nach Astan.

Der Beitrag wurde von techol2002 bearbeitet: 15. Apr 2010, 08:46

[kato]

Unter "kleinere Punkte" dürften wohl eher wieder viele, viele diverse 100.000-Euro-Posten auf der ESB-Liste gemeint sein...

[wARLOCK]

wie läuft bei der bundeswehr eigentlich die zielzuweisung für die ari ab?gibts da wie zu großvaters zeiten einen vb der von der ari-abteilung nach vorne geschickt wird oder gibts in jedem zug leute die dafür ausgebildet sind?arbeitet die bundeswehr mit gps koordinaten oder gibts da irgendein spezielles system?

[KSK]

wie läuft bei der bundeswehr eigentlich die zielzuweisung für die ari ab?gibts da wie zu großvaters zeiten einen vb der von der ari-abteilung nach vorne geschickt wird oder gibts in jedem zug leute die dafür ausgebildet sind?arbeitet die bundeswehr mit gps koordinaten oder gibts da irgendein spezielles system?

Ja, grundsätzlich werden die Zieldaten weiterhin vom AB bzw. vom JFST übermittelt. Eine Aufklärung/Zuweisung über Drohne (KZO) ist auch möglich/angedacht. Normalerweise wird mit UTM-Koordinaten gearbeitet.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 16. Apr 2010, 16:10

[bolle31]

Weiss jemand wie die PzH dahin transportiert werden sollen?

[sdw]

An124 oder C-17. Andere Möglichkeiten wird es kaum geben.

[Ta152]

An124 oder C-17. Andere Möglichkeiten wird es kaum geben.

Bahn+Tieflader oder Kette käme theoretisch auch in frage.

[General Gauder]

Nach den Berichten die ich über den LKW Transport durch Pakistan gehört habe ist das eher weniger eine Option.

General Gauder

[sdw]

Wenn wir uns noch nicht mal in der Lage sehen bisher, den standardmäßigen Nachschub bis Termez per Bahn zu verfrachten, dann habe ich gewisse Zweifel an dieser Möglichkeit.

[Ta152]

Nach den Berichten die ich über den LKW Transport durch Pakistan gehört habe ist das eher weniger eine Option.

General Gauder

Anders herum. Durch Russland und die Stans und so weiter. Hat Russland AFAIK bei beginn des Einsatzes in Afghanistan angeboten.

[KSK]

Anders herum. Durch Russland und die Stans und so weiter. Hat Russland AFAIK bei beginn des Einsatzes in Afghanistan angeboten.

Nein, so lange ist das noch nicht möglich. War vor etwas mehr als einem Jahr glaube ich in den Medien, dass Russland den Bahntransit von Rüstungsgütern erstmals erlaubt hat. Grundsätzlich wäre es aber mittlerweile eine Möglichkeit.
Hat jemand eine ungefähre Angabe, wie viel Zeit ein solcher Transport im Vergleich zum Flug in Anspruch nehmen würde?

edit: Noch eine Quelle gefunden

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 16. Apr 2010, 18:54

[sdw]

Eigentlich müsste man mit Nachdruck daran arbeiten, daß man von Termez bzw. der usbekischen Grenze aus eine Bahnverbindung nach Mazar-e-Scharif und Kunduz baut. Eine solche Strecke wäre einerseits natürlich ein Ziel für die Taliban mit allergrößtem Wert. Aber gleichzeitig würde man bei einem parallel dazu ausgebauten Straßennetz auch die Möglichkeit erhalten die Versorgung des Nordens von der "Pakistan-Route" abzukoppeln. Welche Probleme die Route über den Khyber-Pass mit sich bringt ist ja allgemein bekannt.

[KSK]

Eine Bahnstrecke? Die ist doch dermaßen einfach zu sabotieren, da würde man sich ins eigene Knie schießen. Und ein entgleister Zug bedeutet da direkt eine ganze Menge an Gütern, die plötzlich da liegen und eine komplette Blockade der Strecke. Ein beschädigter LKW ist da doch das deutlich geringere Übel, den kann man (meist) schnell zur Seite schieben und es ist eben "nur" eine LKW-Ladung, die erstmal fehlt.

[DSO]

Per Bahn wird dann wohl dieses Kontingent nichts mehr dvon haben. Wir hatten mal ne Übung in der Ukraine ,da hat die fahrt schon vier Tage gedauert und ich denke mal das ging nur so schnell weil nicht bloß die Fahrzeuge mit der Bahn transportiert wurden sondern wir mit hundert Mann ebenfalls mit im Zug waren .

[kato]

Eigentlich müsste man mit Nachdruck daran arbeiten, daß man von Termez bzw. der usbekischen Grenze aus eine Bahnverbindung nach Mazar-e-Scharif und Kunduz baut.

Baubeginn war Ende Januar, Bild von Ende März in Hairatan, Afghanistan (da soll dann auch noch ein Logistikcenter hin, die Strecke nach MeS ist wohl schon für normale Handelsgüter als nicht so sicher eingestuft):


75 km Strecke in dem Gelände und unter den Bedingungen stampft man aber halt nicht so schnell ausm Boden. Uzbekistan stellt wohl einen Zug Infantrie um die Arbeiter zu schützen. Durch die Sicherheitslage gabs wohl auch immer wieder bisher längere Unterbrechungen beim Bau.

Wobei sich jetzt schon die richtigen Probleme abzeichnen - das Eisenbahnnetz in Usbekistan (über das der Handel für ganz Zentralasien läuft) ist nämlich jetzt schon komplett überlastet. Es stecken wohl seit zwei bis drei Wochen mehrere tausend Waggons für Afghanistan und Tajikistan dort fest.

Wir hatten mal ne Übung in der Ukraine ,da hat die fahrt schon vier Tage gedauert

Laut bahn.de ist man von Berlin je nach Verbindung per Reisezug in 110 bis 135 Stunden (also 4,5 bis 5,5 Tagen) in Termez. Je nachdem zwei- bis viermal umsteigen. Bei den längeren hat man allerdings 16 Stunden Wartezeit in Orenburg und 7 Stunden in Taschkent, bei den kürzeren Verbindungen stehst du etwa ne Stunde in Moskau und zwei Stunden in Taschkent.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 17. Apr 2010, 01:00

[Panzermann]

Eine Bahnstrecke? Die ist doch dermaßen einfach zu sabotieren, da würde man sich ins eigene Knie schießen. Und ein entgleister Zug bedeutet da direkt eine ganze Menge an Gütern, die plötzlich da liegen und eine komplette Blockade der Strecke. Ein beschädigter LKW ist da doch das deutlich geringere Übel, den kann man (meist) schnell zur Seite schieben und es ist eben "nur" eine LKW-Ladung, die erstmal fehlt.

Die fliegerangriffe oder Partisanenanschläge auf die Gleise haben die Reichsbahn auch nicht wirklich aufgehalten im zweiten Weltkrieg. Alles eine Frage des Willens entsprechend Bautrupps zu organisieren und die Schäden instand zu setzen.


Vielleicht kommen dann sogar Panzerzüge wieder.

[Stormcrow]

Die Reichsbahn befand sich aber auch in den Händen eines Landes, das einen jahrelangen Weltkrieg führte. Und natürlich kann man alle paar Kilometer Bautrupps hinstellen, aber die wollen beschützt und versorgt sein. Grob über den Daumen gepeilt wären das vielleicht 5 Bautruppbasen in ständiger Bereitschaft, 3 Schichten am Tag, sagen wir 20 Mann pro Trupp und Schicht, ergo 60, mit Wachen und Versorgern eher 12, also 600 Mann extra ohne wirklichen Mehrgewinn, da die Logistik ja bisher auch zu funktionieren scheint.
Weltkriegsvergleiche... Tut mir Leid, aber die Reichsbahn hier ins Spiel zu bringen ist doch Mumpitz. Zumal die Bekämpfung von Partisanenaktivität im Weltkrieg enorme Ressourcen verschlang, weil man lieber dreimal schoss als einmal zu versuchen, die Bevölkerung auf seine Seite zu ziehen.

Ooooder: Man investiert die Unmengen an Geld, die dafür nötig wären, in weitaus dringendere und nötigere Projekte als Panzerzüge (!!!) und schickt die zwei SPH einfach per Flugzeug. Klingt für mich logischer.

Panzerzüge...

[Panzermann]

Naja, die Panzerzüge wurden ja gebaut um die Schienen zu schützen. Aber normale Fahrzeuge und Fluggerät sind wohl effektivr für den Schutz der Eisenbahn, vor allem weil sie nicht an die Schienen gebunden sind und dadurch anderweitg einsetzbar.

Was für den Schienentransport spricht ist auf jeden Fallder Preis. Luftfracht kostet einfach einen Haufen geld.

[MSK87]

ist schon bekannt wann die PHZ in Astan sind?

[Gortos]

Klar, Panzerhaubitzen sind es, was wir brauchen. Wisst Ihr noch, das letzte Mal, wo wir sie hätten "gebrauchen" können? War das nicht da, wo zwei Tanklaster bombardiert wurden? Jetzt, mit Haubitzen, wird das ja Alles anders, jetzt nutzen wir dafür eben Artillerieschläge. Ich kann das echt nicht nachvollziehen. CAS, gepanzerte Fahrzeuge, Schützenpanzer, mehr Helikopter, kann ich Alles verstehen - aber ausgerechnet Artillerie?

[KSK]

Artillerie ist vorhanden und kann in gewissem Maße CAS ergänzen/ersetzen. Oder was genau möchtest du als CAS hin schicken? (Und bitte auf das beschränken, was vorhanden/einsatbereit ist, denn was anderes taugt für eine Sofortmaßnahme nicht)

[Havoc]

Zumal die Ari beim Feldflagerbeschuss schneller Gegenfeuer organisieren kann. Bis CAS kommt sind die Raktentrupps der Taliban schon wieder weg.

[Majestic]

Zumal die Ari beim Feldflagerbeschuss schneller Gegenfeuer organisieren kann. Bis CAS kommt sind die Raktentrupps der Taliban schon wieder weg.

Wo wir grad das Wort "Feldlagerbeschuss" haben, wie steht es eigentlich mit NBS C-RAM? Wann soll das erste System ca. in Afghanistan installiert werden? Habe darüber irgendwie schon länger nichts mehr gelesen.
Mfg...

[KSK]

Das erste System soll 2011 nach Kunduz. Mittlerweile läuft das übrigens unter dem Namen "MANTIS".