Reflex - Visiere, Funktionsweise Bilder Einstellungen

[Carlos Hathcock]

Ich möchte gerne mal genau wissen wie Reflex-Visiere funktionieren.
Gehe ich richtig in der Ahnnahme, dass durch die Wölbung das Licht gebündelt wird und für das Zielen ausgneutzt werden kann?
Diese benötigen dann keine Spannungsversorgung wie Laser Optiken.
Sieht man denn nur einen Strahl oder Punkt?

Toll fände ich auch ein Bild beim Zielen, d.h. durch das Leuchtpunktvisier.

thx

Wie Du schon gesehen haben dürftest lagst Du mit Deiner Annahme falsch, auch wenn ich noch nicht 100%ig verstanden habe, wie Du Dir das vorgestellt hast...  :mata


Generell:


Licht wird auf eine Glasscheibe gespiegelt und dort, wo der Zielpunkt dargestellt ist (nach dem Einschiessen natürlich) trifft auch die Kugel.
(Insofern nix Strahl, das Licht geht aus der Optik nur in Richtung Schützen)

Dabei wird mit zwei offenen Augen gezielt und man hat ein recht grosses Gesichtsfeld mit einem deutlich sichptbaren Punkt.

So entfällt das ggf. notwendige Suchen eines Laserpunktes und dem damit u.U. verbundene offenlegen der eigenen Position.

Als Licht-/Energiequelle können entweder lichtsammelnde Kunststoffe (siehe G36), batteriebetriebene Laserdioden oder radiolumineszente Tritiumquellen verwendet werden (oder eben eine Kombination davon).

Das Absehen ist prinzipiell der Phandasie des Herstellers überlassen, von "ZF"-Absehen über einfache Punkte verschiedenster Durchmesser (oft 4 MoA) über Kreise bis hin zu exotischen Spielereien ist praktisch alles möglich.

Ich für meinen Teil präferiere prinzipiell einen möglichst kleinen Punkt.


"Carlos"

[imi-uzi]

soso,, nun mal danke bis hierher für die infos, dann werd ich mir mal so ein ML, bzw. M näher anschauen! d.h. dann aber auch wieder, min. so 300€ in die hand nehmen

[chrimu]

@goschi: haste jetzt das untere reflexvisier aufs 90er gebraht???????

[Carlos]

Carlos, das Leupold ist einfach ein Griff ins Klo. Setzt sich auch kaum durch.

Ich kenne Leute, die schwören drauf...  :hmpf

[imi-uzi]

hmm.. dann müsste der "red-dot" oder was auch immer ja demensprechend kleiner werden, wenn du näher ranzoomst...denn sonst würde man wegen dem riesen punkt nicht mehr das ziel erkennen...

[raccoon]

...
Demnach wird durch die Spiegelanordnung auch eine Vergrösserung erreicht.
...

vergrösserung? das ist mir bei einem reflexvisier neu.

aus welchem winkel ist dieser auf die glas scheibe projezierter punkt sichtbar? sollte der punkt auch aus nicht senkrechter sicht sichtbar sein, was trifft man dann?
anders gefragt:
bei einer waffe mit kimme und korn muß ich diese auf eine linie bringen, was muß ich bei eimen reflexvisier / aimpoint auf eine linie bringen?

[Pak]

In diesem Kurzfilm kann man das Reflexvisier eines G36 (aus Schützensicht) ganz gut sehen. Leider allerdings ist die Kamera wohl am Schaft der Waffe arretiert, deswegen sieht man nicht, wie sich der Punkt bewegt, wenn man die den Blickwinkel durch das Visier ändert.



Forumsbeitrag zum Film.

[Waffenmech]

Der Kurzfilm war gut, Danke Pak.

Da konnte man klar den Punkt erkennen.
Demnach wird durch die Spiegelanordnung auch eine Vergrösserung erreicht.

Der Leuchtpunkt wird ja zum Schussauge(n) gespiegelt wird man dadurch nicht minim geblendet?

read ya

[imi-uzi]

sorry, das ich den thread wieder ausgrabe, aber extra was neues...naaja.
also: mich würd mal interessieren, was es so momentan zu empfehlen gibt an reflexvisieren? folgende anforderungen sollte es haben:
- milspec
- stanag-montage möglich
- robust
- funktionell 1A

danke für tipps!

[Ta152]

vergrösserung? das ist mir bei einem reflexvisier neu.

Es gibt diverse Aimpoint mit Vergrösserung, das neue (und in meinen Augen irgendwie beschissene   ) Leupold Mark 4 CQ/T könnte man da z.B. auch anführen...


...zum Parallaxeausgleich muss ich mir mal etwas Zeit nehmen (ausser, ich finde im Laufe des Tages eine brauchbare Erklärung im Netz).


\"Carlos\"

Wenn man ein Reflexvisier mit vergrößerung hat klappt das dann immer noch mit dem "mit beiden Augen Ziehlen". Stelle mir das für das Gehirn etwas kompliziert vor.

Und allgemein bei Reflexvisieren. Hat man bei denen eigentlich eine 3D Sicht? Es sind ja beide Augen auf.

[Kreuz As]

Können wir uns auf \"angeblich angepasst werden soll\" einigen?


\"Carlos\"

und ich hab noch überlegt, ob ich genau das in klammern dahinter schreib!

Hätte besser sein können, aber funktioniert hat das.

[goschi]

was du meinst ist der Parallaxeausgleich
das heisst, selbst wenn man nicht genau horizontal durch das Visier schaut, der Punkt an der richtigen Stelle erscheint
(meist ist der parallaxeausgleich auf 5m eingestellt)

wie genau dieser funktioniert soll jemand versierteres beschreiben (oder ich muss mal wieder über die bücher)

euer goschi

[goschi]

hmm.. dann müsste der \"red-dot\" oder was auch immer ja demensprechend kleiner werden, wenn du näher ranzoomst...denn sonst würde man wegen dem riesen punkt nicht mehr das ziel erkennen...

oder die Vergrösserung nach dem "Punkt-reflektor" installieren, dann erscheint der Punkt eigentlich immer gleich gross für den Schützen (oder mache ich eben einen Denkfehler?)

aber für Präzisionsschützen würde ich meinen ist eh eine Punktgrösse über 2 MOA (maximal 3 MOA) ungeeignet

euer goschi

[goschi]

Der Kurzfilm war gut, Danke Pak.

Da konnte man klar den Punkt erkennen.
Demnach wird durch die Spiegelanordnung auch eine Vergrösserung erreicht.

Der Leuchtpunkt wird ja zum Schussauge(n) gespiegelt wird man dadurch nicht minim geblendet?

read ya

Vergröserung hat nicht jedes Reflexvisier!

euer goschi

[Carlos Hathcock]

Nope, M ist mit Nachtsichtoption, ML ohne.

*Upps* - hatte am Wochenende Schlafdeprivationstraining - man möge mir verzeihen.

Stimmt natürlich...


Ein Minus für das Leupold ist auch noch die erzwungenermassen hohe Montage (da gefällt mir eine Ultra-Low-Montage deutlich besser, da kann ich gleichzeitig meine normalen Visiere verwenden)...


"Carlos"

[Panzermann]

Aaaah, jetzt verstehe Ich. Sollte Ich mir wohl auch mal reintun.

[Carlos Hathcock]

Dann wird also ein Leuchtpunkt (oder andere Form) durch Spiegel nciht auf Ziel projiziert sondern zum Auge?

read ya

...durch Spiegelung an einer wie auch immer gearteten ansonsten transparenten Fläche: Ja.


"Carlos"

[ultima ratio]

imi-uzi, Qualität kostet. Guck Dir mal die Preise der ACOG an, hehe! Guck mal nach den "alten" Comp M und Comp ML. Die Batterie hält nich so lange und das Gehäuse ist zweiteilig aber für die Schießbahn reicht das allemal. Gibt's bestimmt irgendwo günstiger.

Carlos, das Leupold ist einfach ein Griff ins Klo. Setzt sich auch kaum durch. Bei Reflexvisieren ruled das Aimpoint, bei kleinen ZF ACOG und ggf. noch Elcan, obwohl die Montage auch in der letzten Konfiguration nicht der Hit ist.

[goschi]

Bild: http://www.goschi.org/whq/reflex.jpg (Bild automatisch entfernt)
oben siehst du ein Aimpoint:
oben ist eine kleine lampe angebracht, welche einen Lichtpunkt auf das Glas des Aimpoints leuchtet (gelbe linie)
diesen siehst du von aussen nicht, das heisst kein Laser-pointer, sondern du siehst den punkt nur durch's gerät durch

unten siehst du ein Reflexvisier
das rote stellt das einfallende licht, welche auf die tritiumquelle (er rote Stab vorne am gerät) trifft, und diesen punkt über einen Spiegel (blau) reflektiert und zwar ebenso wie beim Aimpoint den Punkt nur auf die vorderste Linse

euer goschi

/edit: der unterschied ist, das das Aimpoint eine Energiequelle (baterien) braucht, während das Reflexvisier nur mit dem Sonnenlicht auskommt
das Problem ist logischerweise, das einem ohne Sonnenlicht kein punkt erscheint

[raccoon]

wie wärs mit einem artikel zum thema reflexvisier und aimpoint auf waffenHQ.de? hab bis jetzt nichts wirklich brauchbares im netz gefunden.

[Ta152]

hmm.. dann müsste der \"red-dot\" oder was auch immer ja demensprechend kleiner werden, wenn du näher ranzoomst...denn sonst würde man wegen dem riesen punkt nicht mehr das ziel erkennen...

oder die Vergrösserung nach dem \"Punkt-reflektor\" installieren, dann erscheint der Punkt eigentlich immer gleich gross für den Schützen (oder mache ich eben einen Denkfehler?)

aber für Präzisionsschützen würde ich meinen ist eh eine Punktgrösse über 2 MOA (maximal 3 MOA) ungeeignet

euer goschi

Nur das der Punkt dann immer mehr vom Ziel verdeckt je größer die Entfernung wird.

[Kampfhamster]

@Ultima Ratio: frag mal die kanadischen Soldaten, was sie von Elcan halten. Der Uebername "Elcrap" sagt wohl alles.

[Sierra]

Können wir uns auf \"angeblich angepasst werden soll\" einigen?


\"Carlos\"

und ich hab noch überlegt, ob ich genau das in klammern dahinter schreib!

[Carlos Hathcock]

vergrösserung? das ist mir bei einem reflexvisier neu.

Es gibt diverse Aimpoint mit Vergrösserung, das neue (und in meinen Augen irgendwie beschissene  :hmpf ) Leupold Mark 4 CQ/T könnte man da z.B. auch anführen...


...zum Parallaxeausgleich muss ich mir mal etwas Zeit nehmen (ausser, ich finde im Laufe des Tages eine brauchbare Erklärung im Netz).


"Carlos"

[Carlos Hathcock]

Hätte besser sein können, aber funktioniert hat das.

Offensichtlich nicht bei allen...

[blauschwein]

Also ist zwar OT, aber:
Mich hat der Film echt umgehauen!
Wie die gesamte geschichte in knapp 12 min erzählt wurde, ohne das sie abgehackt, oder so wirkt. Nachdem ich diesen Film gesehen hab, denke ich um einiges anders über den Krieg.
Meiner meinung nach ein wirklich gelungerner Anti-Kriegsfilm!
also, beim ersten mal kucken hat er mich wirklich mitgenommen...
Achtet mal auf die Musikuntermalung! die finde ich nur genial!
Wie die die Stimmung, z.B. kurz nachdem die Fau zu ersten mal getroffen wurde, durch die Musik gesteuert wird....
RESPEKT!
MFG, blauschwein

[Waffenmech]

Ich möchte gerne mal genau wissen wie Reflex-Visiere funktionieren.
Gehe ich richtig in der Ahnnahme, dass durch die Wölbung das Licht gebündelt wird und für das Zielen ausgneutzt werden kann?
Diese benötigen dann keine Spannungsversorgung wie Laser Optiken.
Sieht man denn nur einen Strahl oder Punkt?

Toll fände ich auch ein Bild beim Zielen, d.h. durch das Leuchtpunktvisier.

thx

[KGB]

Du hättest mal die Leute im Kino erleben sollen!


Und man wird nicht durch den Punkt geblendet, ist eher wie Kino


MfG der KGB

[APFSDS]

Die genaue Erklärung der Funktionsweise spare ich mir mangels kapitelfesten Wissens mal, aber hier haste schonmal ein Bild der Sicht durch ein Reflexvisier eines der G11-Prototypen:
Bild: http://mitglied.lycos.de/skstuff/WTS2/small/G11_reflex_sight_view_through.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Sgt. Sanderson]

da ich jetzt nicht wirklich lange zeit habe das thema länger zu durchforsten stell ich die frage jetzt einfach in der hoffnung, dass sie noch niemand gestellt hat.

wozu dient die kleine LED/LCD  (oder was ist das) an der front des Reflexvisieres?? um genau zu sein mein ich das am G36.

danke schonmal...


Sgt. Sanderson