Dänischer Soldat bei IED-Anschlag auf Leopard 2 getötet Einstellungen

[polo]

Aufständischen in Afghanistan ist es erstmals gelungen, einen NATO-Soldaten bei einem Anschlag auf einen Leopard 2 zu töten: In der Provinz Helmand wurde bei einem IED-Anschlag ein dänischer Soldat getötet und drei verwundet. Bei dem getroffenen Kampfpanzer müsste es sich um einen Leopard 2A5 DK gehandelt haben. (Danke für den Tipp an Leser R.S.)

Der Vorfall zeigt, dass es Aufständischen durchaus gelingen könnte, mit einem geeigneten IED einen Kampfpanzer Leopard 2 zu vernichten, was vor allem psychologische Wirkung entfalten würde. Im aktuellen Fall konnte der getroffene Panzer noch einige hundert Meter zurücklegen, bevor er in eine FOB geschleppt wurde. Sollte ISAF gezwungen sein, einen Leopard 2 aufzugeben, und die Aufständischen würden Bilder des beschädigten Panzers aufnehmen, wäre die Propagandawirkung hoch. Kampfpanzer gelten in der Wahrnehmung der afghanischen Bevölkerung als besonders "starke" Waffe, was bedeuten würde, dass die Wahrnehmung der Stärke der Aufständischen bei erfolgreicher Vernichtung eines Kampfpanzers noch steigen würde.

Der Kampfpanzer Leopard 2 wird in Afghanistan von mehreren NATO-Staaten eingesetzt. Die Leistungsfähigkeit des Waffensystems wurde dabei bislang überwiegend positiv beurteilt, was manchen überrascht hat, da man Kampfpanzer verbreitet für ungeeignet zur Bekämpfung von Aufständischen hält.

Quelle

Gruß
Polo

[Fennek]

Hatten wir schon im Army-News-Thread. Aber hier lesens wohl mehr Leute.

Der getötete Kamerad war der Fahrer des Leos und im mp.net-Forum unter dem Usernamen GilbertDK bekannt.

[Black Arrow]

Danke für den Hinweis.
Aber was ist Deine Meinung dazu?
Für mich war es nur eine Frage der Zeit.
Auch ein Leo 2 ist nicht unverwundbar.
Bleibt zu hoffen, das dies nicht noch einmal gelingt und das die Dänen daraus lernen.

[polo]

@Fennek
Welchen Thread meinst du?

Gruß
Polo

[Fennek]

Den Thread "Army-News" im Großgeräte-Bereich dieses Forums auf Seite 19 weiter unten irgendwo.

[DemolitionMan]

Das ist ja nicht der erste Leo2, der getroffen wurde. Man erinnere sich an den kanadischen A6M, wo aber bis auf Brüche alle Besatzungsmitglieder am Leben blieben. Panzerfriedhöfe wie aus Sowjetzeiten werden der NATO ganz sicher erspart bleiben. Auch haben die dänischen Leos schon ihren Wert bei einem ziemlich massiven Gefecht bewiesen, was ohne diese ganz anders ausgegangen wäre. Es sind halt Ziele von hoher Priorität.

[Black Arrow]

Welches Gefecht meinst Du?
Gibt es dazu öffentliche Berichte, oder sogar was auf Youtube?

[DemolitionMan]

Welches Gefecht meinst Du?
Gibt es dazu öffentliche Berichte, oder sogar was auf Youtube?

Ah, endlich gefunden, das Gefecht mein ich: http://www.casr.ca/ft-leopard-2a5-denmark-2.htm

[revolution]

Da stehen eine Menge Zeilen mehr oder weniger bedeutsamen Inhalts. Von einem Treffer auf einen Leo, oder warum dieser gerade besonders geeignet sei, steht da aber nix.

[DemolitionMan]

Treffer auf Leo: KANADA-siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2#ISAF.2FOEF
Leo=Panzer=sinnvoll in Afghanistan zeigt sich anhand des Gefechts. Ansonsten auch mal da rein schauen, was die Kanadier über die Leoparden zu sagen haben: http://www.army.forces.gc.ca/caj/documents...ol10.4_03_e.pdf

[Gepard B2L]

Der getötete Kamerad war der Fahrer des Leos und im mp.net-Forum unter dem Usernamen GilbertDK bekannt.

Sein Bruder war´s!

edit: Sorry, die beiden benutzen den selben account, der Fahrer war Jesper Gilbert Pedersen .
RIP

Der Beitrag wurde von Gepard B2L bearbeitet: 30. Jul 2008, 21:53

[revolution]

Treffer auf Leo: KANADA-siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2#ISAF.2FOEF
Leo=Panzer=sinnvoll in Afghanistan zeigt sich anhand des Gefechts. Ansonsten auch mal da rein schauen, was die Kanadier über die Leoparden zu sagen haben: http://www.army.forces.gc.ca/caj/documents...ol10.4_03_e.pdf

Danke!

[BlueSteel]

Ich meine mal auf der KMW-Homepage eine neuentwickelte Version des Leo2 gesehen zu haben, welche speziell für die Anforderungen in den "neuen" Einsatzländern entwickelt wurde.
Die besondere Panzerung daran sieht von Aussen aus wie eine Art Flickenteppich oder wie bunte Bracketts.
Aber kann diese Ausführung auch solchen IEDs standhalten, welche eben der Dänische Leo nicht standhalten konnte?

Der Beitrag wurde von BlueSteel bearbeitet: 31. Jul 2008, 01:38

[planlos]

Was du gesehen hast, war vmtl. der Leo II PSO, ein für MOUT optimierter Leo IIA5. Der Eindruck eines "Flickenteppichs" kommt durch die Verwendung eines Anstrichs ähnlich der "Berlin-Tarnung" der Briten.

Was den Dänen evtl. geholfen hätte, wäre die Unterbodenpanzerung des Leo IIA6M, wie ihn die Kanadier verwenden. Bei denen ging ein vergleichbarer Anschlag ja sehr viel glimpflicher ab. Aber das ist natürlich nur Spekulation.

[Warhammer]

Ich weiß auch gar nicht, wo jetzt die große Überraschung ist.
Man nehme nur ne ordentlich große IED oder eine gute alte Panzermine und schon hat auch ein KPz wenig zu lachen.
Wie DemolitionMan und planlos ja schon gesagt haben, die Dänen hatten halt auch nicht das M Packet.
Es mag durchaus sein, das sich das jetzt gerächt hat.

Nichtsdestotrotz sind die Leos da unten immer noch die Fahrzeuge, die am schwierigsten kleinzukriegen sind.
Wenn sie ins Gefecht eingreifen ist das ganze für die Aufständischen auch oft und schnell genug vorbei.

[Black Arrow]

Allerdings.
Zumal eine RPG-7 nicht wirklich wirksam gegen einen Leo 2 ist.

[Nobody is perfec...]

Von vorne natürlich nicht.
Aber bei der Seite (6 cm) bin ich mir schon nicht ganz so sicher, vor allem im hinteren Teil der Wanne im Bereich des Triebwerkes.
Von hinten aufs Triebwerk (4 cm) oder die Rückseite des Turmes auf die Cases, da könnte die schon durchkommen.

Und z.B. in einer Stadt mit höheren Häusern...

Von oben auf das Turmdach (hinterer Bereich 4 cm) oder auf die Triebwerksabdeckung (4 cm), da ist ja kaum ein Schutz vorhanden.

Oder verbuddele eine RPG7 und benutze die mit Abstandsauslösung durch die Kette als Mine; die dünne Bodenpanzerung wird mit Sicherheit durchschlagen. Sowas könnte hier z.B. auch passiert sein.

(Panzerungsdaten sind Verschlusssache, dies sind die Werte der Panzerungsdicke in cm aus Wikipedia)

Der Beitrag wurde von Nobody is perfect bearbeitet: 1. Aug 2008, 18:08

[Stabsgefreiter]

Als ehemaliger Panzermann kann ich nur sagen, der größte Feind des Panzermannes ist immer noch der mit panzerbrechenden Waffen ausgerüstete Infanterist und der Hubschrauber. Und da ist er eben verwundbar.
Die Zeit des Panzers ist sicher nicht vorbei, nur die Scenarien haben sich eben geändert.
Die Generalität dachte oft noch in Panzerschlachten a la Kursk, nur das ist passe. Ich denke, der Panzer hat noch seine Daseinsberechtigung als rollender Bunker zur Bekämpfung von befestigten Stellungen und Bunkern in geeigneter Entfernung und zur Infanterieunterstützung, aber eben nur auf panzergeeignetem Gelände, und das ist Afghanistan auch nur bedingt, was die Russen auch schmerzlich erfahren mussten.
Andererseits, die Verluste hätten bei einem Schützenpanzer höher sein können, eben Tod aller Soldaten, und nicht nur der Fahrer.
Es mag sicher richtig sein, zum Schutz der Soldaten darf eben kein Geld zuenig sein, die Bodenpanzerung hätte vielleicht was ausgemacht, aber das ist, wie bereits angeführt, Spekulation.

[groza]

Andererseits, die Verluste hätten bei einem Schützenpanzer höher sein können, eben Tod aller Soldaten, und nicht nur der Fahrer.

Seit wann ist der Leopard 2 ein Schützenpanzer?

[Nite]

Genau lesen.
Wenn es anstelle des Leo2 einen SPz erwischt hätte, wären die Verluste vermutlich höher gewesen

[Stormcrow]

Vielleicht trägt das wenigstens dazu bei, dass die Dänen in deren Version einer einsatzbedingten Sofortbeschaffung das M-Paket nachrüsten.

Ansonsten bleibt nur das Zitat:
Broken promises
They won't be coming home...
[Sabaton, kennt wohl beinahe jeder hier]

Möge er in Frieden ruhen.

[Stabsgefreiter]

Ich befürchte, dass lediglich unsere Führung aus diesen Ereignissen noch immer nicht die richtigen Schlüsse zieht.

[Reservist]

Die Generalität dachte oft noch in Panzerschlachten a la Kursk, nur das ist passe.

So riesige Schlachten sind zwar anscheinend vorbei, das ist korrekt. Aber auch die klassische Aufgabe des Panzers ist immer noch da, wie man z.B. erst 2003 sehen konnte.

[Nobody is perfec...]

Sagen wir es mal so rum...

Mal sehen wann der Leo 2 PSO kommt oder was alles von diesem übernommen werden wird.

Der Leo 2 PSO kommt wohl dem, was heutzutage benötigt wird, ziemlich nahe. Hierbei denke ich vor allem an den Rundumschutz und Minenschutz und an die ferngesteuerte Waffenstation. Neben der verbesserten Klimaanlage, der 360 Grad Rundumsicht und endlich!!! einem Hilfsaggregat!

Und das Beste ist: In den klassischen Panzerschlachten a la Kursk kann er auch eingesetzt werden.

Der Beitrag wurde von Nobody is perfect bearbeitet: 3. Aug 2008, 22:30

[Stabsgefreiter]

ich hoffe nur, dass die Bundewehr auch in Afghanistan von diesen Entwicklungen profitieren kann, als nur dem veralteten Marder dort ausgerüstet zu sein.
Der Puma lässt ja auch noch eine Weile auf sich warten.

[Reservist]

Besser Marder als gar nix

[Nobody is perfec...]

Und für den Einsatz ist der marder doch gar nicht mal "so ungeeignet". Was nicht geeignet bedeutet.

Eingesetzt wird doch die Version Marder 1A5, der besitzt wenigstens einen kompletten und ordentlichen Minenschutz, anders als ein gewisser Leopard A5 DK.

Die 2 cm Kanone ist zwar nicht optimal, aber gut genug für den Auftrag (Bekämpfung von Infantristen).

Veraltet ist der Marder ja vor allem auf Grund der zu schwachen Bewaffnung, die auf Grund des Turmdesigns nicht verädert werden kann, der nicht mehr adäquaten Panzerung (aber auch nicht schwächer gepanzert, wie viele andere gepanzerte Fahrzeuge, die in Afghanistan im Einsatz sind), der im Verhältniss zum Gewicht heutzutage zu schwachen Motorisierung und einfach auch dadurch, daß es auf Grund des Alters kaum noch Ersatzteile gibt.


Besser als gar nix.

Der Beitrag wurde von Nobody is perfect bearbeitet: 5. Aug 2008, 16:13

[Warhammer]

Ich befürchte, dass lediglich unsere Führung aus diesen Ereignissen noch immer nicht die richtigen Schlüsse zieht.

Welche Schlüsse soll sie denn schließen?
Wir haben Leopard IIA6M, da besteht kein Nachrüstbedarf in Sachen Minenschutz.
Wir haben ebenso wie bereits gesagt Marder 1A5 mit Minenschutz.
An Ausrüstung mangelt es dann eher nicht.

Und das Gelände in Südafghanistan ist nun wirklich nicht so schlecht geeignet. Die Kampfentfernungen sind oft sogar ziemlich groß und gerade die Panzer können da oft Gelände nutzen welches vielen anderen Fahrzeugen Probleme bereitet. Die haben da ja all diese komischen Bewässerungsgräben. Da kommt ein LAV oder ein anderes Radfahrzeug oft nicht gut lang.
Desweiteren sollten doch auch zeitnahe Konflikte wie die ODS und OIF gezeigt haben, dass gepanzerte Kräfte nicht nur rollende Bunker sind, sondern ihre ureigenen Stärken ausspielen könne. Und das durchaus auch im großen Rahmen.

[DemolitionMan]

Und das Gelände in Südafghanistan ist nun wirklich nicht so schlecht geeignet. Die Kampfentfernungen sind oft sogar ziemlich groß und gerade die Panzer können da oft Gelände nutzen welches vielen anderen Fahrzeugen Probleme bereitet. Die haben da ja all diese komischen Bewässerungsgräben. Da kommt ein LAV oder ein anderes Radfahrzeug oft nicht gut lang.

Untermalen wir das doch mit aussagekräftigen Bildern:

Bild: http://img180.imageshack.us/img180/3010/0004qj7.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img124.imageshack.us/img124/5318/0003uv1.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Father Christmas]

Kampfpanzer waren schon immer Opfer von IEDs und werden auch immer welche sein.
Da ändert sich auch nichts, wenn es ein Leopard 2 ist. Es macht keinen Unterschied ob ich einen M1A2, Merkava III oder T-80UB habe, es wird immer irgendeinen der mir den Tag versaut oder "Egal wo man ist, es gibt immer ein Arschloch." Mit dem heutigen "technologieaustausch" zwischen den Jihadisten, .... war es nur eine Frage bis man einen Leo in Afghanistan knackt, immerhin praktiziert man das "mit-IED-Panzer-knacken" seit Jahrzenten im Libanon und in Palästina, bzw. seit 2003 im Irak mit Erfolg.
Die Kanadier, die Anfang November letztes Jahr ihr Gefecht im Leo 2A6M "aussitzen" konnten, hatten nur Glück gehabt.

cheers.
fc