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> UCAVs / UAVs, fŁr die Lw?
Praetorian
Beitrag 22. Apr 2021, 16:01 | Beitrag #211
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Interessant.
Rafael hat 2019 erst die israelische Aeronautics Limited √ľbernommen (mit der Orbiter-Familie und Aerostar). EMT kommt mir dagegen eher etwas hemds√§rmelig vor, aber eventuell geht's auch um den Marktzugang.


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
Merowinger
Beitrag 22. Apr 2021, 16:21 | Beitrag #212
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Hemdsärmelig passt nahezu perfekt zu Israel.
 
Nathael
Beitrag 18. May 2021, 19:39 | Beitrag #213
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Grenadier
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ZITAT
Hinweise gab es schon l√§nger, jetzt ist es konkret: Die israelische R√ľstungsfirma Rafael Advanced Defence Systems Ltd. steigt bei dem deutschen Drohnenhersteller EMT ein. Das bayerische Unternehmen, das die LUNA- und ALADIN-Aufkl√§rungsdrohnen der Bundeswehr produzierte und ein Nachfolgesystem f√ľr LUNA liefern soll, hatte im vergangenen Jahr nach einem geplatzen Auftrag f√ľr Saudi-Arabien ein Insolvenzverfahren in Eigenverantwortung begonnen.


https://augengeradeaus.net/2021/05/israelis...hersteller-ein/

 
Merowinger
Beitrag 5. May 2022, 17:38 | Beitrag #214
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Die kleine Anti-Drohnen Drohne mit Netz und automatischer Jagd kommt.
ZITAT
Ein Gespr√§ch mit Gerd Scholl, Professor f√ľr Elektrische Messtechnik und Projektleiter von Falke, und seinem Arbeitsgruppenleiter Ralf Heynicke.
Mit Radar und IR f√ľr Flugh√§fen, mit Fernglas und Entfernungsmesser f√ľr einfachere Eins√§tze.


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 5. May 2022, 18:01
 
Fox2
Beitrag 18. Nov 2022, 17:44 | Beitrag #215
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Hab außer im Nachbarforum nichts zu dem Projekt finden können. Gibt's dazu noch irgendwelche Infos? Oder haben sie nur die alten Pläne der Sabre Warrior hervorgekramt?
https://www.secretprojects.co.uk/threads/si...e-ranger.39019/
 
goschi
Beitrag 18. Nov 2022, 18:36 | Beitrag #216
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Sierra technical Services sind doch die, die dauernd mit irgendwelchen SciFi-Rendern auftauchen?
Waren das nicht auch die, die die OH-58 Kiowas zu Avatar-Lookalike Verticoptern umbauen wollten?


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Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
Thomas
Beitrag 18. Nov 2022, 21:10 | Beitrag #217
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Jopp. Deren 5GAT ist auch letztes Jahr beim Jungfernflug abgest√ľrzt.


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Fox2
Beitrag 19. Nov 2022, 01:46 | Beitrag #218
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Ok hab den Namen mal bei der Bildersuche eingegeben... alles klar biggrin.gif
Beim nächsten Mal weiß ich es besser.
 
Thomas
Beitrag 19. Nov 2022, 14:30 | Beitrag #219
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Ach die sind schon immer wieder gut. Also deren Rendergrafiken. Haben die eigentlich √ľberhaupt schon irgendwas erfolgreich in die Luft gebracht? Ich verfolge das nicht so....


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Merowinger
Beitrag 23. Nov 2022, 22:28 | Beitrag #220
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Einschwebende Handgranaten aus Israel machen ein mieses Gef√ľhl: Lanius von ELBIT.
https://twitter.com/RikeFranke/status/1595027119217803266

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Nov 2022, 22:29
 
muckensen
Beitrag 23. Nov 2022, 23:22 | Beitrag #221
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Gruselig.


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Almeran
Beitrag 24. Nov 2022, 10:00 | Beitrag #222
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Davon war schon vor 13 Jahren in Wired for War zu lesen - eine logische Weiterentwicklung.


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Scipio32
Beitrag 24. Nov 2022, 10:11 | Beitrag #223
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Bald muss wahrscheinlich jeder Soldat mit einem Funkst√∂rer oder sowas in der Art ausger√ľstet werden, um solchen Drohnen die Verbindung zum Operator zu kappen.
 
Almeran
Beitrag 24. Nov 2022, 10:20 | Beitrag #224
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ZITAT(Scipio32 @ 24. Nov 2022, 10:11) *
Bald muss wahrscheinlich jeder Soldat mit einem Funkst√∂rer oder sowas in der Art ausger√ľstet werden, um solchen Drohnen die Verbindung zum Operator zu kappen.

Das klappt aber auch nur, bis jemand da einen fail-lethal-Schalter einbaut oder wie eine HARM diese St√∂rer ansteuert. Eine bessere Freund-Feind-Erkennung kann man sich nicht w√ľnschen In einem peer-to-peer-Konflikt ist das schon fast zu erwarten. Dazu gibt es sicher IFF-Sender bei eigenen Truppen, alles andere mit Helm und Gewehr wird bek√§mpft.


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General Gauder
Beitrag 24. Nov 2022, 10:27 | Beitrag #225
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St√∂ren ist aber vermutlich der einzige Weg solche Drohnen zu kontern, nat√ľrlich hat nicht jeder Soldat einen St√∂rer am Mann.


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Scipio32
Beitrag 24. Nov 2022, 11:54 | Beitrag #226
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Vielleicht kann man den Störer ja auch auf eine Drohne montieren. Dann verrät sich mit dem Störsignal wenigstens nur die Drohe und nicht gleich der Trupp Soldaten als Ganzes.
 
Tankcommander
Beitrag 24. Nov 2022, 12:43 | Beitrag #227
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Oder das Einsatzgebiet mit Störsendern absichern.
 
Fox2
Beitrag 24. Nov 2022, 13:33 | Beitrag #228
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Abw√ľrfe von Handgranataten aus Drohnen gab es von diversen Terrororganisationen doch schon mehrfach. Das w√§re halt die teutlich teurere Weiterentwicklung. In dem Video sieht das aber ziemlich manuell geflogen aus. Eine autonome Drohne w√ľrde im Geb√§ude nicht so "smooth" um die Kurven fliegen. Im urbanen Umfeld d√ľrfte es auch ohne St√∂rsender h√§ufig zu Ausf√§llen durch Funkst√∂rungen kommen. Ein abgeschirmter Raum oder viel Stahlbeton zwischen Sender und Empf√§nger reichen ja schon aus. Mit der Gr√∂√üe und den Komponenten d√ľrften sie auch nur auf wenige Minuten Flugzeit kommen (gesch√§tzt 3) und dabei bleibt keinerlei Nutzlast f√ľr Sprengstoff. Jede DJI-Drohne mit einer Handgranate ist da wirksamer. Bisher ist das nichts weiter als ein Werbevideo aber es zeigt, wo die Entwicklung hingeht.
 
Merowinger
Beitrag 24. Nov 2022, 16:11 | Beitrag #229
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Ich meine es war von 7 Minuten Flugzeit die Rede. Im israelischen Kontext muss man unweigerlich an die Ausschaltung von "high value targets" (HVT) von Hamas oder Hisbollah oder Iran denken, wahrscheinlich kombiniert mit automatischer oder halbautomatischer Gesichtserkennung. Diese Drohne ist ein konkretes Produkt, vergleichsweise klein, braucht keine Flugh√∂he und wartet nicht bis eine abgeworfene Handgranate z√ľndet.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Nov 2022, 16:14
 
muckensen
Beitrag 24. Nov 2022, 23:29 | Beitrag #230
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Trotzdem gruselig, und die Vereinbarkeit mit dem HVR in seiner jetzigen Fassung erscheint mir fraglich. Wie kann ich denn einer KI meine Absicht anzeigen, mich zu ergeben? Wer wird zur Rechenschaft gezogen, wenn irgendein Softwarebug dazu f√ľhrt, dass der Sprengk√∂rper in einem Kinderwagen landet statt im Scho√ü des lokalen Terrorf√ľrsten? In einer idealen Welt w√ľrden wir solche Waffen schon deshalb √§chten. Leider bleibt wieder einmal nur, in die R√ľstungsspirale einzusteigen und mit aller Macht die Forschung zu forcieren, um uns solchen Erfindungen nicht schutzlos auszusetzen.

Stephen Hawking ‚Äď einer der intelligentesten Menschen, die jemals gelebt haben ‚Äď hat vor dieser Entwicklung gewarnt, und sie sogar im Vergleich zu Klimawandel und Atomkrieg als die gr√∂√üere Gefahr eingestuft.


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Almeran
Beitrag 25. Nov 2022, 09:46 | Beitrag #231
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ZITAT(muckensen @ 24. Nov 2022, 23:29) *
Trotzdem gruselig, und die Vereinbarkeit mit dem HVR in seiner jetzigen Fassung erscheint mir fraglich. Wie kann ich denn einer KI meine Absicht anzeigen, mich zu ergeben? Wer wird zur Rechenschaft gezogen, wenn irgendein Softwarebug dazu f√ľhrt, dass der Sprengk√∂rper in einem Kinderwagen landet statt im Scho√ü des lokalen Terrorf√ľrsten? In einer idealen Welt w√ľrden wir solche Waffen schon deshalb √§chten. Leider bleibt wieder einmal nur, in die R√ľstungsspirale einzusteigen und mit aller Macht die Forschung zu forcieren, um uns solchen Erfindungen nicht schutzlos auszusetzen.

Stephen Hawking ‚Äď einer der intelligentesten Menschen, die jemals gelebt haben ‚Äď hat vor dieser Entwicklung gewarnt, und sie sogar im Vergleich zu Klimawandel und Atomkrieg als die gr√∂√üere Gefahr eingestuft.

Zumindest in der aktuellen Ausf√ľhrung dr√ľckt da noch ein Mensch auf den Knopf. Das ist auch nicht anders als eine Predator, nur deutlich n√§her dran.


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Nite
Beitrag 25. Nov 2022, 10:40 | Beitrag #232
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ZITAT(muckensen @ 24. Nov 2022, 23:29) *
Trotzdem gruselig, und die Vereinbarkeit mit dem HVR in seiner jetzigen Fassung erscheint mir fraglich. Wie kann ich denn einer KI meine Absicht anzeigen, mich zu ergeben? Wer wird zur Rechenschaft gezogen, wenn irgendein Softwarebug dazu f√ľhrt, dass der Sprengk√∂rper in einem Kinderwagen landet statt im Scho√ü des lokalen Terrorf√ľrsten?

Wo ist da jetzt der Unterschied zu Steilfeuerwaffen, LFKs, Bomben Minen?


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SailorGN
Beitrag 25. Nov 2022, 11:11 | Beitrag #233
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Deswegen im OHK alle Fenster/T√ľren/√Ėffnungen mind. mit Maschendrahtnetzen sichern^^


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Almeran
Beitrag 25. Nov 2022, 11:12 | Beitrag #234
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ZITAT(Nite @ 25. Nov 2022, 10:40) *
ZITAT(muckensen @ 24. Nov 2022, 23:29) *
Trotzdem gruselig, und die Vereinbarkeit mit dem HVR in seiner jetzigen Fassung erscheint mir fraglich. Wie kann ich denn einer KI meine Absicht anzeigen, mich zu ergeben? Wer wird zur Rechenschaft gezogen, wenn irgendein Softwarebug dazu f√ľhrt, dass der Sprengk√∂rper in einem Kinderwagen landet statt im Scho√ü des lokalen Terrorf√ľrsten?

Wo ist da jetzt der Unterschied zu Steilfeuerwaffen, LFKs, Bomben Minen?

Man tötet gezielt statt wahllos alles in einem Umkreis von 50m wink.gif

Bei der Diskussion muss man sich immer bewusst machen, wie die Bekämpfung mit konventionellen Waffen abläuft. Die Alternative zur Drohne ist nämlich nicht immer ein Zug Infanterie, sondern oft genug eine Bombe oder Artilleriegranate.


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Scipio32
Beitrag 25. Nov 2022, 11:26 | Beitrag #235
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Bei bisher verf√ľgbaren Drohnen kann man meiner Meinung nach die Verantwortung relativ sicher dem Bediener zuweisen.

Wirklich schwierig wird es, wenn man irgendwann seine "Droidenarmee" mit vorgegebenen Operationsplan gen Feind schickt und diese dann wirklich autonom agiert.
 
Tankcommander
Beitrag 25. Nov 2022, 11:59 | Beitrag #236
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ZITAT(Almeran @ 25. Nov 2022, 11:12) *
Man tötet gezielt statt wahllos alles in einem Umkreis von 50m wink.gif

Bei der Diskussion muss man sich immer bewusst machen, wie die Bekämpfung mit konventionellen Waffen abläuft. Die Alternative zur Drohne ist nämlich nicht immer ein Zug Infanterie, sondern oft genug eine Bombe oder Artilleriegranate.


Alles was explodiert hat Potenzial auf Kolleteralschäden.
 
Tankcommander
Beitrag 25. Nov 2022, 12:03 | Beitrag #237
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ZITAT(Scipio32 @ 25. Nov 2022, 11:26) *
Wirklich schwierig wird es, wenn man irgendwann seine "Droidenarmee" mit vorgegebenen Operationsplan gen Feind schickt und diese dann wirklich autonom agiert.


Da muss erst mal richtige KI erfunden werden, und davon sind wir noch weit weg.
 
Tankcommander
Beitrag 25. Nov 2022, 12:09 | Beitrag #238
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ZITAT(Merowinger @ 23. Nov 2022, 22:28) *
Einschwebende Handgranaten aus Israel machen ein mieses Gef√ľhl: Lanius von ELBIT.
https://twitter.com/RikeFranke/status/1595027119217803266


Dass man eine teure Lenkrakete braucht um ein Flugzeug, oder auf große Distanz einen fahrenden Panzer oder Schiff zu treffen ist einleuchtend.

Eine Kamikazedrohne gegen einzelne Sch√ľtzen halte ich aber Materialverschwendung.

K√∂nnte man nicht so ein Ding mit einer Pistole ausstatten, die man wieder zur√ľck holen und nachladen kann?
 
Fox2
Beitrag 25. Nov 2022, 12:54 | Beitrag #239
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Nat√ľrlich k√∂nnte man das und gibt es auch schon aber das bringt medial nicht so viel Aufmerksamkeit wie eine angebliche Kamikatzedrohne, die die in Geb√§uden umher fliegt. Au√üerdem m√ľsste die Drohne zum Tragen einer Waffe wesentlich gr√∂√üer werden als mit ein paar Gramm Sprengstoff an Bord. Das w√ľrde die Einsatzm√∂glichkeit in Geb√§uden einschr√§nken.
ZITAT(Merowinger @ 24. Nov 2022, 16:11) *
Diese Drohne ist ein konkretes Produkt, vergleichsweise klein, braucht keine Flugh√∂he und wartet nicht bis eine abgeworfene Handgranate z√ľndet.
Das halte ich f√ľr ein Ger√ľcht, allenfalls ein Versuchstr√§ger. Keines der Videos zeigt F√§higkeiten, die f√ľr einen kollisionsfreien Flug in Geb√§uden erforderlich w√§ren. Schau dir doch allein den Akku mal an. Das ist ein stink normaler Modellbauakku, wo sogar noch das Balancerkabel raush√§ngt. Das kriegt jeder Modellbauer besser hin. Genauso wie der Rest nichts weiter als ein 200‚ā¨-Racingkopter mit einem speziellen Kamerasystem in einem 3D-gedruckten Geh√§use oben drauf ist, zu dem es aber kaum Infos gibt. Witterungsbest√§ndigkeit ist so aufgebaut auch nicht gegeben. Von einem feldtauglichen Produkt ist das weit entfernt. Die Videos sind zusammengeschnitten und die angebliche Objekt- oder Hinderniserkennung wurde nachtr√§glich in der Videobearbeitung hinzugef√ľgt, zeigt also echtes kein Live-Bild. F√ľr mich nichts weiter als ein nettes Werbevideo.

Ich w√ľrde dem Video also nicht zu viel Beachtung schenken.
 
Funker Andreas
Beitrag 25. Nov 2022, 14:20 | Beitrag #240
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ZITAT(Nite @ 25. Nov 2022, 10:40) *
ZITAT(muckensen @ 24. Nov 2022, 23:29) *
Trotzdem gruselig, und die Vereinbarkeit mit dem HVR in seiner jetzigen Fassung erscheint mir fraglich. Wie kann ich denn einer KI meine Absicht anzeigen, mich zu ergeben? Wer wird zur Rechenschaft gezogen, wenn irgendein Softwarebug dazu f√ľhrt, dass der Sprengk√∂rper in einem Kinderwagen landet statt im Scho√ü des lokalen Terrorf√ľrsten?

Wo ist da jetzt der Unterschied zu Steilfeuerwaffen, LFKs, Bomben Minen?


Mir kam eher der Gedanke, wo da der Unterschied zu selbstfahrenden Autos ist?
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. November 2022 - 21:51