Bundeswehr kauft acht Seefernaufklärer von den Nie Einstellungen

[Phantom II]

Bundeswehr kauft acht Seefernaufklärer von den Niederlanden
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Quelle / Source: Yahoo.com

Bundeswehr kauft acht Seefernaufklärer von den Niederlanden

Berlin (AP) Die Bundeswehr kauft von der holländischen Luftwaffe acht Seefernaufklärungsflugzeuge vom Typ P-3C Orion. Wie das Verteidigungsministerium am Dienstag in Berlin mitteilte, haben sich die Rüstungsdirektoren beider Länder nach einer entsprechenden Grundsatzvereinbarung der beiden Minister Peter Struck und Henk Kamp entsprechend geeinigt. Vorbehaltlich der Zustimmung des Bundestages, die für den Herbst angestrebt wird, soll der Vertrag noch in diesem Jahr unterzeichnet werden.

Als Preis für die acht Maschinen einschließlich Ersatzteil-Erstausstattung, Bodendienst- und Prüfgeräten, Simulator sowie Ausbildung von Piloten und technischem Personal werden inoffiziell 295 Millionen Euro genannt. Offiziell hieß es dazu lediglich, die Finanzierung sei gesichert. Die Maschinen sollen zwischen Herbst 2005 und Frühjahr 2006 vom Marinefliegergeschwader 3 «Graf Zeppelin» in Nordholz übernommen werden. Dort werden sie die Seefernaufklärer vom Typ Breguet Atlantic ersetzen, die nach knapp 40 Jahren das Ende der Nutzungsdauer fast erreicht haben.

Die P-3C Orion des US-Flugzeugbauers Lockheed Martin war Anfang der 60er Jahre für die U-Boot-Jagd gebaut und in den 90er Jahren zum Aufklärer über Land und See weiterentwickelt worden. Die viermotorige Turboprop-Maschine mit elfköpfiger Besatzung hat modernste Elektronik zur Aufklärung bis hin zur Ortung von U-Booten an Bord und kann neun Tonnen Bomben - Torpedos, Wasserbomben und Raketen - laden. Die Höchstgeschwindigkeit wird mit 745 Kilometern pro Stunde, die Marschgeschwindigkeit mit Tempo 644 und die Reichweite mit gut 3.500 Kilometern angegeben. Die Orion wird außer von den Niederlanden unter anderem auch von der US-Luftwaffe seit vielen Jahren eingesetzt.

[Praetorian]

Na endlich
Lediglich die Zahl von acht Maschinen ist ein wenig niedrig, aber dafür bekommen wir wirklich erstklassige MPA.

[bill kilgore]

Mal ne Laien Frage, wie lange betreiben die Niederländer die Orion schon?

[Praetorian]

1981 haben sie die ersten Maschinen bekommen. Die Vögel, die wir kaufen, kommen aber gerade erst von einer tiefgreifenden Modernisierung von Lockheed zurück

[Phantom II]

1981 haben sie die ersten Maschinen bekommen. Die Vögel, die wir kaufen, kommen aber gerade erst von einer tiefgreifenden Modernisierung von Lockheed zurück

Die Modernisierung betrifft die auch das Cockpit oder nur die Missionsinstrumente.
Habe mal bei airliners.net das Cockpit der niederländischen Orions gesehen und bin fast vom Stuhl gefallen, da hätte man auch die Atlantik behalten können, die US-Navy Orions haben ja teilweise auch schon moderne Avioniks.

[Panzermann]

1. Hatten wir die Meldung nicht schon letztens? Naja egal.

2. Die USN will doch jetzt ihre Orions ausmustern, oder?

3. soweit Ich weiß sind die Orions der Niederländer genralüberholt und so gut wie neu und auf dem neusten Stand. Und immerhin sind die Zellen erheblich jünger als die ollen Atlantique.

[tommy1808]

Habe mal bei airliners.net das Cockpit der niederländischen Orions gesehen und bin fast vom Stuhl gefallen, da hätte man auch die Atlantik behalten können, die US-Navy Orions haben ja teilweise auch schon moderne Avioniks.

...und wenn die nur schon nen simplen Autopiloten haben, ist es eine Verbesserung....

[Praetorian]

Die Modernisierung betrifft die auch das Cockpit oder nur die Missionsinstrumente.

Das niederländische CUP (Capabilities Upkeep Programme) für die Orion ist eine Kombination der amerikanischen BMUP (Block Modification Update Programme) und AIP (Anti-Surface Improvement Programme) Vorhaben. BMUP bringt ältere Maschinen auf den Stand "Update III", welcher auch eine Modernisierung des Cockpits beinhaltet.

So sieht das Cockpit nach CUP aus:
http://www.airwork.nl/photopo....001.jpg

Zu Panzermann:
Nein, die USN mustert die Orion nicht aus, lediglich die Zahl wird reduziert und so langsam ein Nachfolgeprogramm ins Rollen gebracht.

[Pille1234]

zum Thema Orion siehe auch hier.

[Vertigo]

Ausführlicher Bericht zur P3

http://www.soldat-und-technik.de/05-2004/mar.htm

edit: da war jemand schneller  :kma

[british steel]

Nein, die USN mustert die Orion nicht aus, lediglich die Zahl wird reduziert und so langsam ein Nachfolgeprogramm ins Rollen gebracht.

Zum MMA-Wettbewerb: Die USN hat die Boeing 737 gegenüber der Orion21 zum Sieger erklärt. Die Ausliegerung der 109 Maschinen soll ab ca. 2010 stattfinden.

Link:
http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FR737MMA.htm

[Phantom II]

Nein, die USN mustert die Orion nicht aus, lediglich die Zahl wird reduziert und so langsam ein Nachfolgeprogramm ins Rollen gebracht.

Zum MMA-Wettbewerb: Die USN hat die Boeing 737 gegenüber der Orion21 zum Sieger erklärt. Die Ausliegerung der 109 Maschinen soll ab ca. 2010 stattfinden.

Link:
http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FR737MMA.htm

Trotz der 737MPA und des Ausscheidens der Orion21 wird die
US Navy die Orion noch ca.15- 20 Jahre lang fliegen.

@Panzermann
Die Meldung gibt es schon ca. 1 Jahr, jetzt aktuell ist die Einigung zwischen  Struck und seinem niederländischen Kollegen. Zwischendurch war es nochmal eng, weil die Kosten für die Bodengeräte noch hinzukamen bzw. viele meinten es wäre die ATL 2 billiger. Auch kommen noch Unbauarbeiten hinzu, weil die Hangars für die Orion zu klein sind. Einige deshalb von der Orion wieder Abstand nehmen wollten. Jetzt sieht es aber ganz gut aus.

[SeaTiger]

Ist damit der Airbus MPA gestorben?
Oder werden die 8 Orions bloss eine Übergangslösung darstellen?
Und dann gibt es noch den Eurohawk...

[british steel]

NOCH ists ne Übergangslösung... aber ich erinnere mich da an eine Übergangslösung bei den Österreichern... die Drakan... so ähnlich wirds wohl auch bei uns werden. Ein Ersatz der Orions erwarte ich nicht vor 2015

[Radar]

NOCH ists ne Übergangslösung... aber ich erinnere mich da an eine Übergangslösung bei den Österreichern... die Drakan... so ähnlich wirds wohl auch bei uns werden. Ein Ersatz der Orions erwarte ich nicht vor 2015

Warum in die Ferne schweifen wenn die Übergangslösung liegt so nah.

Obwohl die F-4F eigentlich nur als "Übergangslösung" zwischen Ausmusterung der F-104G als Abfangjäger und Einführung des Tornados in der Jägerrolle gedacht war, ist sie heute (neben dem Jagdbomber Tornado) das wichtigste Flugzeug der deutschen Luftwaffe.

vom BW-Flyer

[Praetorian]

Ist damit der Airbus MPA gestorben?
Oder werden die 8 Orions bloss eine Übergangslösung darstellen?
Und dann gibt es noch den Eurohawk...

Airbus-MPA ist erstmal gestorben. Die Orion werden dagegen eine recht langfristige Übergangslösung darstellen, wie british schon schrieb - und eine Drohne als MPA halte ich für suboptimal, auch in Hinsicht auf existierende Modelle.

[Phantom II]

Ist damit der Airbus MPA gestorben?
Oder werden die 8 Orions bloss eine Übergangslösung darstellen?
Und dann gibt es noch den Eurohawk...

Der Airbus MPA320 ist gestorben, aber das ist schon seit einer Weile klar. Nachdem aus dem deutsch-italienischen Projekt einen gemeinsamen Nachfolger zu finden nichts geworden ist, wäre die MPA320 nicht finanzierbar gewesen.
Die Orions sind keine Übergangslösung, sie sollen um die 20-25 Jahre im Einsatz bleiben. Wie schon vorher geschrieben  und Du auch auf der BW-Homepage und den oben geposteten Links nachlesen kannst, sind die P-3Cs Orions aber momentan mit die modernsten MPAs weltweit.
Bzgl. Eurohawk als SIGINT-Ersatz kannst Du folgendes auf www.globaldefence.net nachlesen :

01.06.04: Das deutsche Verteidigungsministerium läßt sich noch Mitte 2004 den ersten Euro Hawk der Firmen EADS/Northrop Grumman für weitere Tests liefern. Bereits im Jahr 2003 wurden sechs Testflüge unternommen. Bis 2007 soll der erste Prototyp zulaufen und schon 2008 ist der Produktionsstart des Systems geplant. In der SIGINT-Ausstattung werden ab diesem Zeitpunkt die Breguet Atlantiques abgelöst. Artikel Quelle: defense-aerospace.com

Auf defence-aerospace findest Du aber lediglich folgende Aussage :

To deploy an independent German SIGINT surveillance and reconnaissance system by 2008, the German MoD has requested that a proposal on Eurohawk be delivered by midyear, 2004. Eurohawk is on schedule for the proposal delivery and is expecting to get parliamentary approval by the end of this year. The first prototype delivery is scheduled for mid 2007, with contract approval for series production and initial operational capability expected mid 2008. This schedule will ensure an on-time replacement for the ageing fleet of SIGINT-equipped Breguet Atlantiques currently in service.

Leider hat globaldefence wohl falsch übersetzt, den für mich bedeutet "request for proposal" ist nicht die Aufforderung zur Lieferung eines Systems, sonder die Aufforderung an eine Firma ein Angebot für ein System abzugeben.

[Pille1234]

Auf defence-aerospace findest Du aber lediglich folgende Aussage :
...

Dazu ergänzend:

From the 26th of May Janes Defense issue

The German Ministry of Defense is planning to acquire a second batch of Northrop Grumman Global-Hawk high-altitude, long-endurance (HALE) unmanned aerial vehicles (UAVs).

Germany is expected to sign a deal with Northrop Grumman and EADS for the supply of a first batch of six Euro Hawks (five, plus one prototype, to be based on the RQ-4B platform) that will be tasked with an electronic intelligence-gathering mission.

The proposed second batch would comprise six Global Hawks with synthetic-aperture radar-similar to those that will be operated by NATO under the Alliance Ground Surveillance (AGS) programme.

These aircraft would conduct imagery intelligence (IMINT) missions under German government control. They will handle national, EU and NATO surveillance and monitoring missions, forming part of the wider integrated intelligence-gathering network that Germany is now establishing.

One senior programme source said the UAVs would be part of a system that will combine medium-altitude, long-endurance and HALE UAVs along with satellite assets. They will be used for crisis management and national decision-making support.

"We need a system that can stay up for three months, 24 hours a day if need be, operating as part of a net-centric warfare concept. If we look back at the air war in Kosovo, the only people who could do the targeting there were the Americans because only they had the assets. We never want to be in that position again," He noted.

Germany's IMINT Hawks will be acquired around the 2008-10 time frame, to become operational as an equivalent capability becomes available to NATO under the AGS programme. Germany's aircraft will have some links with the AGS aircraft in terms of maintenance, mission planning, support and logistics.

However, there is an admission within the AGS programme that the core NATO AGS fleet of approximately five manned and unmanned aircraft will not be enough to support all NATO's requirements and so it will have to be augmented by other national assets - such as Germany's proposed IMINT Hawks and others.

Robert Hewson Editor, Jane's Air-Launched Weapons, Berlin

[Vertigo]

Das hört sich ja zu gut an um wahr zu sein. 6+6EuroHawk. *träum*

[brainwarrior]

Wenn man wirklich 6 Eurohawk für IMINT anschaffen wird, habe ich das ungute Gefühl das unsere Recce-Tornados allmählich dahingehen werden...

[Vertigo]

Wer will schon Tornados wenn wir das Baby bekommen?!

[Praetorian]

Wer will schon Tornados wenn wir das Baby bekommen?!

Jeder, der bei Verstand ist?
EuroHawk ist eine ELINT/SIGINT-Plattform, kein taktischer Bildaufklärer.

[Vertigo]

Na wo liegt dann das Problem -dann werden die Recce Tornados ja wohl nicht abgeschafft-wenn die andere Aufgaben haben.

[british steel]

bei unserer planvollen Beschaffung sehe ich das aber anders... Da wird sicher einer mal auf die Idee kommen "Die können ja was ähnliches, juhu" und weg sind sie... Und SO toll empfinde ich Euro Hawk nicht, aber das ist ansichtssache.

[brainwarrior]

Davon abgesehen, dass dann kein Geschwader mehr die Jabo-Rolle für die Marine ausführen wird...

Was ist eigentlich mit den nun ca 100 Tornados angedacht (JaboG 34,38, MFG2) die "übrig" sind? Gibt es da schon Kauf-oder Geschenkinteressenten?
Man wird doch nicht 100 prima Jabos auf einen Flugplatz zur Hochwertteilegewinnung vor sich hinsterben lassen?  :angry

[british steel]

Gehen alle an die Luftwaffe, die die besten selber einsetzen bzw. als Ersatzteillager nutzen. Die ältesten Tonis der Luftwaffe werden ja bereits ausgemustert bzw. "eingemottet"

[lastdingo]

Davon abgesehen, dass dann kein Geschwader mehr die Jabo-Rolle für die Marine ausführen wird...

Was ist eigentlich mit den nun ca 100 Tornados angedacht (JaboG 34,38, MFG2) die "übrig" sind? Gibt es da schon Kauf-oder Geschenkinteressenten?
Man wird doch nicht 100 prima Jabos auf einen Flugplatz zur Hochwertteilegewinnung vor sich hinsterben lassen?  :angry

Ich hoffe mal, die Luftwaffe merkt, dass es in einer amerikanischen Wüste einen gut konservierenden Wüstenparkplatz gibt, der mehr kann als nur Ersatzteile für ihre Phantoms (und saftige Rechnungen) abzuschicken.

Ansonsten gibt's ja auch noch eine Menge überflüssiger Schuzhangars.