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[Praetorian]

Die Kanadier interessieren sich für einen sehr waffenstrotzenden Stryker mit PzAbwWaffe, 70mm Raketen,Luftabwehrwaffen mit Lasertechnik....

Die "Luftabwehrwaffen mit Lasertechnik" sind die strunznormalen ADATS, ein Mehrzweckflugkörper mit Laserleitstrahllenkung, der sowohl gegen Flug- als auch gegen gepanzerte Ziele ausgelegt ist. Das ist entsprechend dann wohl auch die "PzAbwWaffe".
Wirklich neu sind nur die Integration der 70 mm-Raketen (vermutlich dann gelenkte APKWS) und das zusätzliche M2.
Die Modularität kommt ja bei ADATS schon von Haus aus.

Wirklich erwartungsfroh sind wohl nicht alle Kanadier, fallen durch MMEV und MGS doch ihre geliebten C2-Leoparden komplett weg. Und mit dem Tausch Kampfpanzer gegen mittleres Radfahrzeug sind nicht alle glücklich.

[PzBrig15]

sieht aus wie eine computeranimation ...

sieht zwar so aus, das Teil steht aber bei der Eurosatory-Messe. Siehe folgende Adresse :
Stryker mit Waffenstation

[Gast_Linx_*]

Die Kanadier interessieren sich für einen sehr waffenstrotzenden Stryker mit PzAbwWaffe, 70mm Raketen,Luftabwehrwaffen mit Lasertechnik....

Die \"Luftabwehrwaffen mit Lasertechnik\" sind die strunznormalen ADATS, ein Mehrzweckflugkörper mit Laserleitstrahllenkung, der sowohl gegen Flug- als auch gegen gepanzerte Ziele ausgelegt ist. Das ist entsprechend dann wohl auch die \"PzAbwWaffe\".
Wirklich neu sind nur die Integration der 70 mm-Raketen (vermutlich dann gelenkte APKWS) und das zusätzliche M2.
Die Modularität kommt ja bei ADATS schon von Haus aus.

Wirklich erwartungsfroh sind wohl nicht alle Kanadier, fallen durch MMEV und MGS doch ihre geliebten C2-Leoparden komplett weg. Und mit dem Tausch Kampfpanzer gegen mittleres Radfahrzeug sind nicht alle glücklich.

Nabend auch.

Bei der CGI des kanadischen MMEV handelt es sich um ADATS, JCM und die 70mm CRV7-PG. Zu letzterem gab es am 14.06 den entsprechenden Press Release. Da JCM nur noch von Lockheed als privates Projekt finanziert wird, schaut Kanada so weit mir bekannt nach einer Panzerabwehrrakete mit LWL.

Im übrigen gab es beim bisherigen ADATS schon einige Gleichgewichtsprobleme. Das neue System auf einem Stryker ist noch höher und eben nicht leichter - das Problem sollte dadurch noch unangenehmer werden. Mal davon abgesehen das die Mobilität mind. genauso "gut" ist wie beim MGS

[Stormcrow]

Die \"Luftabwehrwaffen mit Lasertechnik\" sind die strunznormalen ADATS, ein Mehrzweckflugkörper mit Laserleitstrahllenkung, der sowohl gegen Flug- als auch gegen gepanzerte Ziele ausgelegt ist. Das ist entsprechend dann wohl auch die \"PzAbwWaffe\".

Ist das denn effizient möglich? Dass eine Rakete gegen Luftziele wie Hubschraube auf vernünftige Strecken wirken, aber auch noch einen anständigen Sprengkopf gegen moderne Panzer besitzen kann? Oder wäre der Sprengkopf nur gegen leichtere Ziele (ältere MBTs, MTWs, IFVs...) einsetzbar?

Denn wenn man zB Stinger und eine TOW (ohne Kabel) vereinen könnte, wieso macht es dann nicht jeder so und gibt dem Schützentrupp und dem Schützenpanzer eine starke FlA-Selbstverteidigunskapazität?

[Praetorian]

ADATS verfügt über einen 12,5 kg (12 kg nach anderen Quellen) schweren Gefechtskopf, der einen (Mono-)Hohlladungsteil mit einem Splitter/Spreng-Teil kombiniert. Ersterer soll 900 mm RHAe durchschlagen, was ich für ein wenig optimistisch halte. Im Zusammenhang mit ADATS wird auch immer angemerkt, daß die Bekämpfung von wirklich schweren Zielen nicht anzustreben ist.
Die Lenkung des Flugkörpers, der bis zu Mach 3 erreicht, erfolgt über Laserleitstrahllenkung (Laser Beam Rider). Reichweite 10 km, maximale Bekämpfungshöhe 7 km.

Der FK ist klar zur Flugzielbekämpfung optimiert und verfügt "nur" über einen zusätzlichen Hohlladungsteil zur Erweiterung des Wirkspektrums. Das macht den FK groß und schwer - 51 kg bei 2,05 Meter Länge und 15,2 cm Durchmesser. Das liegt etwas unter Roland, aber deutlich über TOW und sogar Hellfire! Diese Dimensionierung schliesst den Einsatz außerhalb fahrzeuggebundener Systeme quasi aus, ggf. noch schweres Dreibein à lá RBS17.

Bei FK unterhalb dieser Größe würde man Probleme bekommen, im vorgegebenen Volumen- und Gewichtsrahmen einen sinnvoll dimensionierten Kombinationsgefechtskopf zu realisieren. Irgendwann leidet die Wirksamkeit gegen Flugziele unter der Hohlladung und vice versa.

[xena]

Schweres Dreibein ist wohl witzlos bei einem Laserbeamrider, da die Lenkwaffe möglichst nah dem Lasersender sein sollte. Alles andere verkompliziert das System nur. ADATS ist somit NUR für die fahrzeuggestützte Montage geeignet, was aber kein Nachteil sein muß. Nicht alles muß beliebig modular und flexibel sein.

[PzBrig15]

Was haltet Ihr vom folgenden Teil ???GTK/BOXER    mit Waffenstation


P.S. man muss nicht immer nur Fussball gucken, mit Photoshop 7.0 kann man sich auch die zeit vertreiben  :thumbs

[Praetorian]

Schweres Dreibein ist wohl witzlos bei einem Laserbeamrider, da die Lenkwaffe möglichst nah dem Lasersender sein sollte.

Ja. Funktioniert bei RBS70 und Starstreak auch überhaupt nicht

[xena]

Da ist der Lasersender auch wesentlich kompakter als der von ADATS. In ADATS ist es eine ähnliche Einheit, wie vorn am Apache-Hubschrauber. Ganz andere Gewichts- und Preisklasse.

PzBrig15, bitte bei News bleiben und keine Witzdiskussionen hier.

[Praetorian]

Da ist der Lasersender auch wesentlich kompakter als der von ADATS. In ADATS ist es eine ähnliche Einheit, wie vorn am Apache-Hubschrauber. Ganz andere Gewichts- und Preisklasse.

Du, auch wenn hier im Newsthread eigentlich keine Diskussionen entstehen sollen - es geht mir rein um die Realisierbarkeit. Ein Einsatz außerhalb Fahrzeugbindung ist nicht so kategorisch auszuschliessen, wie du es getan hast. Es wäre ungewöhnlich, keine Frage. Aber problemlos möglich.

[Black Hawk]

Wenn ich die Kanadische  Strategie richtig verstanden wird ADATS nicht alleine eingesetzt sondern im Verbund mit MGS und TUA (Tow Werfer)

[Kosmos]

was kann man dazu lesen?

[Gast_Linx_*]

Bald wohl gar nichts mehr. Aus recht glaubwürdiger kanadischer Quelle wird gesagt, das MGS weder weiterentwickelt noch beschafft wird. Ausserdem soll die Armee der Regierung geraten haben, das MMEV ebenfalls nicht weiterzuführen.

Der kanadische Leopard 1 wird bis 2015 im Dienst bleiben und plötzlich tut sich auch die reelle Möglichkeit auf, 2nd-hand Leopard 2 von Deutschland als Ersatz zu kaufen.

*cheers*

[Desert Puma]

quelle?

[DemolitionMan]

Der kanadische Leopard 1 wird bis 2015 im Dienst bleiben und plötzlich tut sich auch die reelle Möglichkeit auf, 2nd-hand Leopard 2 von Deutschland als Ersatz zu kaufen.

*cheers*

Das wäre aber mal ein ziemlicher Strategieumschwung vom MGS zum Leo2...

[goschi]

@Linx wieso sollte dieser gesinnungswandel sein, die kanadier wollen ja komplett auf eine leichte Peace-Keeping-Armee umstellen (Infanterielastig waren sie ja immer, schweres Gerät war immer in der Minderzahl)
hast du da eine Quelle?

[Waldteufel]

Hoffentlich hatten wir es noch nicht:
Slowenien beschafft Patria AMV

Eurosatory 2006: Patria AMV wins battle for Slovenian contract

By Christopher F Foss Jane's Land Forces Contributing Editor
Paris

Slovenia will acquire and build the Patria 8 x 8 Armoured Modular Vehicle (AMV), according to the Finnish company.

Patria said the selection has been made and contract negotiations are to start soon.

The Slovenian Army is expected to place a contract for a total of 136 AMVs in four different versions, with deliveries to start in 2007 and run until 2011.

So far no firm details of the variants have been released but they will include an infantry fighting vehicle armed with a 30 mm cannon, mounted externally or in a turret, together with a 7.62 mm machine gun and 120 mm mortar-armed version.

Competition for the contract was reported to be fierce. Slovenia has built Steyr-Daimler-Puch Pandur vehicles for several years with 72 vehicles delivered and the Austrian company had hoped to follow this with an additional 8 x 8 contract.

http://www.janes.com/defence/land_forces/n...60614_1_n.shtml

[Gast_Linx_*]

@Linx wieso sollte dieser gesinnungswandel sein, die kanadier wollen ja komplett auf eine leichte Peace-Keeping-Armee umstellen (Infanterielastig waren sie ja immer, schweres Gerät war immer in der Minderzahl)
hast du da eine Quelle?

Es gibt noch keine offizielle Quelle. MGS wird wenn dann wohl still- schweigend untergehen, da das Budget i.H.v. 600m kan $ für gerade einmal 66 MGS anscheinend bereits gestrichen ist; die 750m kan $ für das MMEV aber vorherst bereit gestellt werden.

Die detaillierten Gründe sind mir nicht bekannt. Afghanistan /Irak sollen allerdings so ernüchternd sein, das leicht gepanzerte Fahrzeuge eben nicht mehr als angemessen betrachtet werden - auch für PSO`s nicht mehr.

Die Stryker MGS /MMEV /TOW- Reihe war ausserdem quasi als kanadisches FCS- Pendant gedacht. Man denkt offenbar eher darüber nach, in 10-15 Jahren dann ein richtiges FCS- System a la FRES /SEP /FCS zu beschaffen, als es auf einer aus den 90er Jahren stammenden Platform aufzubauen.

[goschi]

Die detaillierten Gründe sind mir nicht bekannt. Afghanistan /Irak sollen allerdings so ernüchternd sein, das leicht gepanzerte Fahrzeuge eben nicht mehr als angemessen betrachtet werden - auch für PSO`s nicht mehr.

Irak teilweise, aber so schlecht wie manche jammern hat sich der Stryker dort nicht geschlagen, aber Afgahnistan?
das ist ja reinrassigstes LAV-Gelände, die paar wenigen SPz die man dorthin gekarrt hatte, waren für die meisten Einsätze zu sperrig und schwer.

Die Stryker MGS /MMEV /TOW- Reihe war ausserdem quasi als kanadisches FCS- Pendant gedacht. Man denkt offenbar eher darüber nach, in 10-15 Jahren dann ein richtiges FCS- System a la FRES /SEP /FCS zu beschaffen, als es auf einer aus den 90er Jahren stammenden Platform aufzubauen.

ok, in dem Falle.
ich habe die kanadischen Stryker mehr im rahmen Ersatz/Ergänzung LAV2 und 3 gesehen, also als reinrassige Infanterietransporter und -Unterstützung, nicht als Kampffahrzeuge im Sinne des FCS.


euer goschi

[evil-twin]

Bundeswehr beschafft weitere 149 DINGO 2
29.06.2006

Der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages hat gestern den Weg für die Beschaffung von 149 Allschutz-Transportfahrzeugen vom Typ DINGO 2 des Herstellers Krauss-Maffei Wegmann (KMW) frei gemacht. In Kürze soll der Auftrag in Höhe von rund 109 Mio. € erteilt werden. Hiervon sind 15 Fahrzeuge für den so genannten einsatzbedingte Sofortbedarf vorgesehen.
\"Mit dem DINGO 2 erhalten die deutschen Streitkräfte den weltweit besten verfügbaren Schutz für ihre Missionen im Auslandseinsatz“, sagt Frank Haun, Vorsitzender der Geschäftsführung von Krauss-Maffei Wegmann. „Darüber hinaus unterstreicht dieser Auftrag unsere führende wehrtechnische System-kompetenz auf dem Gebiet hochgeschützter Mobilität“, so Frank Haun weiter.

Zusätzlich zu den bereits beschafften 52 DINGO 2 aus dem Jahr 2005 erhält die Bundeswehr damit weitere geländegängige und luftverladbare Radfahrzeuge, welche die Forderungen nach höchster Mobilität und bestmöglichem Schutz der Besatzung im Einsatz wie kein anderes Fahrzeug auf dem Weltmarkt erfüllen.

Internationale Referenzkunden
Der DINGO 2 ist in mehreren Missionsvarianten verfügbar, und wurde bereits von internationalen Referenzkunden wie Belgien und Österreich mit über 250 Fahrzeugen bestellt. Die AC-Spürversion bietet Platz für fünf Besatzungsmitglieder. In der ABC-geschützten Großraum-Sicherheitszelle des DINGO 2 können Detektion und Analyse von atomaren und chemischen Kampfstoffen durchgeführt werden. Der DINGO 2 als ambulantes Notfallfahrzeug hingegen ermöglicht mit seinen eingerüsteten medizinischen Geräten eine mobile Erstversorgung von Patienten unter ballistischem, Minen- und ABC-Schutz. Es kann vier Besatzungsmitglieder und entweder zwei Verletzte oder einen kontaminierten Patienten in einer Personenversorgungskammer (PVK) aufnehmen. Auch diese Rüstsatzvarianten des DINGO 2 verfügen über den bekannt-hohen Minenschutz.

DINGO 2
Der DINGO 2 ist eine konsequente Weiterentwicklung des im Jahre 2000 eingeführten und in vielen Auslandseinsätzen bewährten Allschutz-Transportfahrzeuges DINGO 1. Er bietet in der bisherigen Patrouillen- und Sicherungsversion bis zu acht Personen den derzeit höchsten Schutz gegen moderne Handfeuerwaffen, Artilleriesplitter, Personen- und Panzerabwehrminen sowie gegen ABC-Kampfstoffe. Mit dem hochgeländegängigen UNIMOG-Fahrgestell werden Höchstgeschwindigkeiten von über 90 km/h und eine Reichweite von rund 1.000 km erreicht. Darüber hinaus ist der DINGO 2 in den Transportflugzeugen C160-Transall, C130-Hercules und A400M luftverladbar.
(...)

Kmweg-Pressemeldung
Wenn das keine guten Nachrichten für die Truppe sind.

[Majestic]

Könnte man ja glatt annehmen das die Bewilligung jetzt schneller über den Tisch gegangen ist nach den beiden Anschlägen von vor 2 Tagen und Gestern. Immerhin war mindestens ein Dingo wieder davon betroffen.

Aber freut mich zu lesen das weitere Dingo 2 beschafft werden.
Wird nur die Personentransport-Variante besorgt oder auch andere Versionen?

[evil-twin]

Israel bekundet Interesse am Dingo 2:

Bundeswehr-Transporter geht als Testfahrzeug nach Israel
Bundessicherheitsrat hat keine Einwände

Berlin - Die Bundesrepublik will Israel ein Allschutztransportfahrzeug vom Typ Dingo 2 für Testzwecke zur Verfügung stellen. Der für Rüstungsexporte zuständige Bundessicherheitsrat habe keine Einwände gegen die Lieferung des Fahrzeuges, erfuhr die WELT aus Koalitionskreisen. Das Bundespresseamt lehnte eine Stellungnahme ab. Beschlüsse des Bundessicherheitsrates seien geheim.

Die israelische Armee hat bereits seit längerem großes Interesse an dem Dingo, der bei Auslandseinsätzen der Bundeswehr das wichtigste Fahrzeug ist. Eine Anfrage der Regierung in Jerusalem liegt bereits vor. Im Dingo finden bis zu acht Soldaten Platz. Das Fahrzeug verfügt als Bewaffnung über ein Maschinengewehr. Das zweiachsige Fahrzeug bietet höchsten Schutz gegen Handfeuerwaffen, Artilleriesplitter sowie Personen- und Panzerminen. Angesichts der Kämpfe zwischen Israelis und Palästinensern im Gaza-Streifen hat die Lieferung des Testfahrzeugs eine hohe politische Brisanz. Ob es zu einem größeren Geschäft kommen wird, ist völlig offen.

Bisher hat Israel von Deutschland vor allem Schiffe für die Marine erhalten. Im Juli soll der Vertrag über die Lieferung von zwei U-Booten unterschrieben werden, die etwa eine Milliarde Euro kosten werden. Ein Teil der Summe wird Israel erlassen. Die etwa 300 Millionen Euro muß Verteidigungsminister Franz Josef Jung (CDU) aus seinem Etat bezahlen.

Der Dingo wird von mehreren Armeen als Einsatzfahrzeug benutzt. Belgien will etwa 200 Stück kaufen. Die Bundeswehr wird in Kürze weitere 149 Dingo-Fahrzeuge für 108 Millionen Euro beschaffen.

welt.de

[PaganEthos]

[QUOTE=evil-twin,01.07.2006, 17:10]Israel bekundet Interesse am Dingo 2:
[quote]Bundeswehr-Transporter geht als Testfahrzeug nach Israel Im Juli soll der Vertrag über die Lieferung von zwei U-Booten unterschrieben werden, die etwa eine Milliarde Euro kosten werden. Ein Teil der Summe wird Israel erlassen. Die etwa 300 Millionen Euro muß Verteidigungsminister Franz Josef Jung (CDU) aus seinem Etat bezahlen.[/QUOTE]
Schon wieder  :mata  :lilstupid

[Praetorian]

Was? Der Dingo oder die U-Boote?

[Majestic]

Nein, das den Israelis mal wieder ein nettes Sümmchen erlassen wird. Naja, wir haben's ja zum Glück dicke...

[PaganEthos]

Was? Der Dingo oder die U-Boote?

Das Deutschland aus seinem äusserst üppigen Wehretat 300 Milliönchen an Israel abdrücken darf. Das Geld wird bestimmt Frieden und Stabilität in diese recht "unruhige" Gegend bringen. Gott sei dank hätte man keine bessere Verwendung für das Geld, die Bundeswehr ist ja im Überfluss mit modernstem Gerät ausgerüstet.


 


Wer ausser die Deutschen und die Amis sind eigentlich dumm genug denn Israelis Millionen um Millionen in der A**** zu stecken?

€: Wäre denn ein Verteidigungsbündnis mit Israel nicht günstiger? Wieso schliesst man sie nicht einfach an die NATO an, dann könnten sie ihre aufgeblasene Armee reduzieren. Muckt ein Nachbarstaat rum stellen die Amis hald zwei drei Flugzeugträger vor die Küste und Ruhe is  :mata

[Praetorian]

Dann verzichte doch auf derartig irreführende Hervorhebungen in deinen Zitaten.

[PaganEthos]

Dann verzichte doch auf derartig irreführende Hervorhebungen in deinen Zitaten.

War im Zitierten Text drinnen, hab ich nicht gesehen.  ;)

[DaRookie]

Kann mir einer erklären wieso man den Israelis über 60 Jahre nach dem Krieg und bereits unzähligen bezahlten Millionen immernoch soviel Geld schenkt?
Ich würde ja nix sagen wenn das geld den opfern des Holokaust oder deren Angehörgine zugute kommen würde aber mit den U-Booten werden sicherlich nicht Unterwasser-Besichtigungstouren für Holokaustopfer durchgeführt.

[goschi]

ähm *hüstel* *Rhreadnameanschau* Jungs, geht doch dafür in die Schlangengrube, da hat es dutzende Jammerthreads zum Thema "israel kriegt un ser geld"

keine News in dem Sinne, aber interessant, MOWAG hat endlich eine neue Website konstruiert die einige interessante Werbevideos zu jedem produkt umfasst sowie endlich aktuelle leistungsdaten bietet für die ganze fahrzeugfamilie (leider sind die nicht mehr produzierten rausgefallen)
MOWAG-Website