Marine-News, Sammelthread |
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13. Sep 2018, 09:37 | Beitrag
#2911
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Neue Boote.
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13. Sep 2018, 11:26 | Beitrag
#2912
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Major Beiträge: 7.759 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Am Rande: 6 Tender (Ersatz 1:1) und 7 Minensucher (also nicht 10) sollen ab 2027 zeitgleich zulaufen. Man ist dabei um Kooperation mit NL/B bemüht, was mit MKS180 und neuen Ubooten für NL verwoben ist. ZITAT Die Belgier managen den MCMV-Anteil [zusammen mit NL], haben aber noch nicht über die Bauwerft entschieden: Saab (schwedisch) mit seinem MCMV 80, BMT Group (englisch) mit dem Venari-85 oder Sea Naval Solutions (belgisch-französisch) mit dem DeviceSeas könnten zum Zuge kommen. Die 6 beglischen Einheiten werden zudem alle als Führungsschiff angelegt. Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Sep 2018, 11:49 |
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13. Sep 2018, 13:27 | Beitrag
#2913
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Am Rande: 6 Tender (Ersatz 1:1) und 7 Minensucher (also nicht 10) sollen ab 2027 zeitgleich zulaufen. Nur mal so als Anmerkung - in deinem PDF sind das 7 MCM, weil die Zeitachse nicht weiter nach rechts reicht. Das bedeutet nicht, dass nur 7 zulaufen. Planung sind nach wie vor 10 (11?). -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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13. Sep 2018, 14:18 | Beitrag
#2914
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Major Beiträge: 7.759 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Guter Punkt - obwohl man durchaus mit der neuen Minenkampffähigkeit für das MKS180 als Kompensation argumentieren könnte, oder auch einem größeren MCMV 80 mit größerer Besatzung. Aber es wäre ein Abbau von Flaggenstöcken.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Sep 2018, 22:54 |
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19. Sep 2018, 09:22 | Beitrag
#2915
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Major Beiträge: 8.222 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Kabelbrand auf der "Schleswig-Holstein":
https://augengeradeaus.net/2018/09/brand-au...zehn-verletzte/ |
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21. Sep 2018, 12:07 | Beitrag
#2916
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
AAD 2018: CSOC reveals details of armed USV concept
Das staatliche chinesische Schiffbauunternehmen CSOC/CSIC hat auf der Africa Aerospace and Defence 2018 ein Konzept für ein großes (20 ts) und vielseitig bewaffnetes Unmanned Surface Vessel vorgestellt. Das als JARI bezeichnete USV ist etwa 15 Meter lang und bis zu 42 Knoten schnell. Die Reichweite soll bis 500 nm betragen. Derzeit soll sich ein Prototyp in Erprobung befinden. Bewaffnet ist JARI mit einer Maschinenkanone 30 mm, einem Mehrweck-VLS für (leichte) Seeziel- und Flugabwehrlenkwaffen sowie zwei Torpedorohren für leichte ASW-Torpedos. Ein Phased-Array-Radar, ein E/O-Sensor sowie ein Variable Depth Sonar sind vorhanden, das Sonar soll allerdings nur aufgestoppt einsetzbar sein [möglicherweise eher ein adaptiertes Dipping-Sonar als ein geschlepptes VDS]. Zur abgesetzten Führung steht unter anderem auch eine SATCOM-Anlage zur Verfügung. Jane's -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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21. Sep 2018, 12:55 | Beitrag
#2917
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.255 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
ZITAT das Sonar soll allerdings nur aufgestoppt einsetzbar sein Was muss ich mir darunter vorstellen?
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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21. Sep 2018, 13:13 | Beitrag
#2918
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Leutnant Beiträge: 912 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.11.2010 |
ZITAT das Sonar soll allerdings nur aufgestoppt einsetzbar sein Was muss ich mir darunter vorstellen? Das es nur genutzt werden kann wenn das USV keine Fahrt macht. Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 21. Sep 2018, 13:14 -------------------- Iron in Mind. Iron in Body
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21. Sep 2018, 13:16 | Beitrag
#2919
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.255 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Ah, danke.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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21. Sep 2018, 13:33 | Beitrag
#2920
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Genau.
Normalerweise ist ein Variable Depth Sonar ein geschleppter Tauchkörper, der beispielsweise über kleine Steuerflächen die Tiefe kontrollieren kann. Sowas kann man natürlich während der Fahrt einsetzen, solange man nicht zu schnell fährt - daher meine Vermutung, dass es sich um ein angepasstes Dipping-Sonar handelt, wie man sie in U-Jagdhubschraubern aus dem Schwebeflug einsetzt. Die sind nicht dafür gemacht, durch das Wasser gezogen zu werden. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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21. Sep 2018, 13:47 | Beitrag
#2921
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Major Beiträge: 7.759 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Siehe auch die Grischa-Klasse, ausgelegt auf sprint-stop-absenken-lauschen-aufwinschen-sprint...
Das Grischa-III Bild ist untertitelt mit: ZITAT Grischa-III-Schiff 1983. Der AK-725-Geschützturm am Heck, gefolgt vom AK-630M-System und dem „Wympel“-Feuerleitradar. Die geschwungene Abdeckung neben dem Leitradar verbirgt die Seiltrommel des Tauchsonars.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 21. Sep 2018, 13:52 |
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21. Sep 2018, 13:52 | Beitrag
#2922
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Oberstleutnant Beiträge: 11.864 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Eine VDS Anlage ist auch nicht gerade klein und die Dinger brauchen Fahrt um die Tiefe einzuhalten. Habe noch nie eine solche Anlage in einem kleinen 15m Boot gesehen. Von daher glaube ich auch eher an ein adaptiertes Dipping Sonar.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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21. Sep 2018, 14:51 | Beitrag
#2923
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Major Beiträge: 7.759 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
AAD 2018: CSOC reveals details of armed USV concept Also ich weiss nicht, da ist die Phantasie mit dem Designer dann doch etwas arg durchgegangen, auch wenn er oder sie ein verspielter Asiate sein mag. Ich würde mit einem deutlich höheren Mast mit weniger fancy Eletronik beginnen, trotz Satcom. Die Torpedos sind eher überflüssig und besser aus der Luft verbracht.
.. einem Mehrweck-VLS für (leichte) Seeziel- und Flugabwehrlenkwaffen... Ein Phased-Array-Radar Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 21. Sep 2018, 14:56 |
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22. Sep 2018, 08:34 | Beitrag
#2924
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Leutnant Beiträge: 605 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2015 |
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22. Sep 2018, 11:54 | Beitrag
#2925
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Major Beiträge: 8.222 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
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23. Sep 2018, 17:32 | Beitrag
#2926
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Oberstleutnant Beiträge: 10.410 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Wenn das Teil ein modifiziertes Dippingsonar dabei hat, dann machen die To Sinn: Denn so ein HeloSonar hat gegen moderne Uboote eine Reichweite da könnte man fast auf WaBos zurückgreifen... aber nur fast... als schwimmender Dipper/Pony-Ersatz hat so ein Boot schon seinen Reiz, da verschwendet keiner nen SchwergewichtsTo drauf, aber 4-6 können ne böse Suchkette bilden.
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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23. Sep 2018, 20:32 | Beitrag
#2927
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Major Beiträge: 7.759 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Klar was den Sensor angeht, aber nur warum muss auch die Waffe gleich mit dabei sein? Ist teuer und an Bord nicht gut geschützt da einem USV alles mögliche wiederfahren kann, und bei 4-6 Booten sind es dann bis zu 12 Torpedos die zu 99,9% der Zeit nutzlos herumgondeln und Sprit fressen oder sogar dazu einladen, einen davon zu stibizen.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Sep 2018, 13:59 |
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24. Sep 2018, 08:02 | Beitrag
#2928
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Man muss ja nicht ständig alles mitnehmen, sondern kann die mitgeführten Effektoren an die Üw/Uw-Lage anpassen. Mit solchen USV kann man sicherlich ganz hervorragend riegeln, wenn man mehrere einsetzt und das Dipper/Pony-Konzept imitiert - oder in Kombination mit landfesten oder konventionell schiffsgestützten Ortungs- und Führungseinrichtungen. Auch leichte ASW-Torpdos schaffen einen 10nm-Bedrohungsradius, insbesondere von einer mobilen Plattform aus, die wahlweise deutlich schneller ist als gerade konventionelle Boote oder aufgestoppt im "Standby" auf dem Wasser liegen kann und so sehr schwer zu orten ist.
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24. Sep 2018, 09:37 | Beitrag
#2929
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Major Beiträge: 6.037 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Ich kenne mich mit Marineoperationen nicht aus, aber ist das überhaupt realistisch, dass ein Hubschrauber zum verbringen der Waffe unverzüglich verfügbar ist? Laienhaft würde ich eher von nein ausgehen.
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24. Sep 2018, 10:40 | Beitrag
#2930
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.255 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Man könnte ja durchaus überlegen, ob so eine Gruppe dieser USV um eine Art Führungsschiff mit Kommunikations- und Datenfunkausrüstung, einem oder mehreren ASW-Hubschraubern und ASW- sowie AAW-Bewaffnung zum Eigenschutz (und ein wenig mehr für die USV in der Nähe) nicht Basis für künftige ASW-Missionen sein könnte. Klingt für mich nach einem prima Riegel und verhältnismäßig günstig. Zumindest günstiger und ausdauernder als ein Helikopter mit menschlicher Besatzung. Das Führungsschiff dieser Gruppe müsste nur wenig mehr können als eine heutige ASW-Fregatte, hauptsächlich die Führungsfähigkeiten für die USV übernehmen. Dazu vielleicht ein vergrößertes Landedeck für mehr Helikopter.
Nicht gut geeignet für den Verbandschutz, dafür dürften die USV zu schwach auf der Brust sein. Aber Patrouille im Ost- und Südchinesischen oder Gelben Meer könnte man damit wohl fahren. Und so ziemlich jeden Weg nach Japan, Taiwan oder zu den Philippinen schließen. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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24. Sep 2018, 12:14 | Beitrag
#2931
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Ich sehe das eher als Möglichkeit zum Sperren von Zugängen oder im allgemeinen Küstenvorfeld. Für die Hochsee sind solche USV nicht geeignet. China hat eine relativ zerklüftete Küstenlinie mit zahlreichen vorgelagerten Inseln, wo sich solche USV ganz hervorragend einsetzen ließen. Für den Export fänden sich sicherlich auch Interessenten insbesondere in Asien, mit ähnlichen geographischen Voraussetzungen.
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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24. Sep 2018, 13:58 | Beitrag
#2932
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Oberstleutnant Beiträge: 11.864 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Ich könnte mir vorstellen, dass die Dinger als Schwarm um ein konventionelles Schiff herum mitfahren. Der Hauptsensor ist auf dem Schiff und die Boote machen die Feinarbeit. Die Torpedos sind, bei dieser Größe, dann eh Leichttorpedos. Allerdings ist die Reichweite nicht gerade groß. Entweder sie werden basisnah und somit küstennah eingesetzt, oder es muss ein Transporter dabei sein, der die Boote bei Bedarf aussetzt. Ich könnte mir die Dinger durchaus auch als zusätzliches Mittel vorstellen, um das Umfeld der künstlichen Inseln im Südchinesischen Meer zu kontrollieren.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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24. Sep 2018, 14:36 | Beitrag
#2933
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.255 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Das war auch meine Idee bei dem Führungsschiff: halb Tender, halb Führungsfregatte. Kam vielleicht falsch rüber.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
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20. Oct 2018, 09:31 | Beitrag
#2934
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Leutnant Beiträge: 589 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.11.2003 |
Neben Australien (und natürlich auch GB) hat sich Kanada für die Type 26 Fregatte entschieden.
https://ukdefencejournal.org.uk/type-26-fri...te-competition/ |
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20. Oct 2018, 17:15 | Beitrag
#2935
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Major Beiträge: 7.759 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Respekt, spätestens jetzt sind die Bedingungen für ein dickes Erfolgsprojekt erfüllt. Die vielen Verzögerungen und Anpassungen im GCS scheinen sich ausgezahlt zu haben. Früher vor den 5-eyes Zeiten konnte MEKO soetwas.
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21. Oct 2018, 11:01 | Beitrag
#2936
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Leutnant Beiträge: 589 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.11.2003 |
Die USA bieten der Ukrainie einige Oliver Hazard Perry Class Fregatten an.
Bisher ist das größte Schiff der Ukrainer eine einige Krivak III Fregatte. Die OHP wären da etwas größer. http://www.thedrive.com/the-war-zone/24342...ukraine-reports Die OHP wären vermutlich günstig zu bekommen, ob sie allerdings große Fortschritte bringen? Dürften wohl nur mit Rohrwaffen daher kommen, oder? |
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21. Oct 2018, 13:50 | Beitrag
#2937
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Major Beiträge: 7.759 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Vor allem dürften sie fast auseinanderfallen.
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21. Oct 2018, 16:06 | Beitrag
#2938
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Leutnant Beiträge: 589 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.11.2003 |
Laut Artikel gibt es noch sieben davon, die noch ganz gut sein sollen.
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21. Oct 2018, 16:23 | Beitrag
#2939
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Major Beiträge: 8.222 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Von den 10, die es noch zum Kauf gibt, ist die "Halyburton" die älteste, in Dienst gestellt 1983. Die älteste ist die "Rodney M. Davis", in Dienst gestellt 1987.
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21. Oct 2018, 19:11 | Beitrag
#2940
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.255 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Ist bekannt, was die USA den Ukrainern an Bewaffnung auf den OHP anbieten wollen? Zurzeit ist da ja nicht viel verfügbar, nachdem die Mk. 13 2003/4 abgerüstet worden sind. Es gab mal die Idee dort SeaRAM draufzusetzen, aber dann sind die OHP stark auf die ASW-Rolle reduziert. Da ist die Frage, ob die Ukraine davon viel hat. Und mal ehrlich, will die Ukraine überhaupt neu-alte FFG kaufen und wozu?
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 16:02 |