zukünftiger Spähpanzer der Bundeswehr, ausgelagert aus dem Grossgerätefragethread |
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zukünftiger Spähpanzer der Bundeswehr, ausgelagert aus dem Grossgerätefragethread |
20. Mar 2024, 12:43 | Beitrag
#241
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Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Ja die ist auch nicht schlecht aber alle anderen sind mit einer 30mm unterwegs. Ich persönlich weiß nicht warum man keine Panzerabwehrlenkwaffe am Turm haben will zumindest ist es nicht gefordert, bis jetzt hieß es dass man die Fähigkeiten durch Handwaffen haben will. Also weitreichende Optiken mit kurzer Reichweite Raketenwerfer. Hoffentlich ändert sich dies noch.
https://www.hartpunkt.de/korsak-spaehfahrze...ftragt%20werden. |
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20. Mar 2024, 16:07 | Beitrag
#242
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Oberleutnant Beiträge: 1.053 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2022 |
Ja die ist auch nicht schlecht aber alle anderen sind mit einer 30mm unterwegs. Ich persönlich weiß nicht warum man keine Panzerabwehrlenkwaffe am Turm haben will zumindest ist es nicht gefordert, bis jetzt hieß es dass man die Fähigkeiten durch Handwaffen haben will. Also weitreichende Optiken mit kurzer Reichweite Raketenwerfer. Hoffentlich ändert sich dies noch. https://www.hartpunkt.de/korsak-spaehfahrze...ftragt%20werden. Die Bw wird zukünftig über eine große Anzahl sWaTrInf Boxer MK mit ATGM verfügen. Kampfaufträge sollen wohl diesen Fahrzeugen vorbehalten sein. Vermutlich ist man in der Bw der Ansicht, dass ein kampfkräftiger Aufklärungspanzer, wie der EBRC Jaguar oder der Boxer CRV, doppelt gemoppelt wäre. Man will quasi einen etwas größeren Fennek mit mehr Stauraum für Ausrüstung und mit einer 25 mm Kanone zur Selbstverteidigung, mehr nicht. Zur Aufklärung durch Kampf sollen die Aufklärer auch weiterhin nicht befähigt werden. Hinzu kommt auch noch die finanzielle Komponente. Um für die Aufklärer Fahrzeuge, wie EBRC Jaguar oder Boxer CRV zu beschaffen, fehlen der Bw die nötigen finanziellen Mittel. Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 20. Mar 2024, 20:16 |
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30. Mar 2024, 16:05 | Beitrag
#243
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Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Die Kooperation zwischen IVECO und Hensoldt scheint ins Wanken gekommen zu sein (hinter paywall): https://www.augsburger-allgemeine.de/neu-ul...id70292016.html
Was mich wundert ist dass Textron nicht sich mit irgendjemand zusammen getan hat für diese Programm. |
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30. Mar 2024, 16:29 | Beitrag
#244
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.671 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Ja die ist auch nicht schlecht aber alle anderen sind mit einer 30mm unterwegs. Ich persönlich weiß nicht warum man keine Panzerabwehrlenkwaffe am Turm haben will zumindest ist es nicht gefordert, bis jetzt hieß es dass man die Fähigkeiten durch Handwaffen haben will. Also weitreichende Optiken mit kurzer Reichweite Raketenwerfer. Hoffentlich ändert sich dies noch. https://www.hartpunkt.de/korsak-spaehfahrze...ftragt%20werden. Die Bw wird zukünftig über eine große Anzahl sWaTrInf Boxer MK mit ATGM verfügen. Kampfaufträge sollen wohl diesen Fahrzeugen vorbehalten sein. Vermutlich ist man in der Bw der Ansicht, dass ein kampfkräftiger Aufklärungspanzer, wie der EBRC Jaguar oder der Boxer CRV, doppelt gemoppelt wäre. Man will quasi einen etwas größeren Fennek mit mehr Stauraum für Ausrüstung und mit einer 25 mm Kanone zur Selbstverteidigung, mehr nicht. Zur Aufklärung durch Kampf sollen die Aufklärer auch weiterhin nicht befähigt werden. Hinzu kommt auch noch die finanzielle Komponente. Um für die Aufklärer Fahrzeuge, wie EBRC Jaguar oder Boxer CRV zu beschaffen, fehlen der Bw die nötigen finanziellen Mittel. Der Punkt ist dann allerdings eher dass die Befähigung zu Aufklärung durch Kampf nicht gewollt ist, denn die Jäger/mKr operieren in anderen Räumen als die Aufklärer (Stichwort Aufklärungstiefe). Gilt natürlich nur sofern man das Konzept nicht komplett über den Haufen werfen will und Aufklärung zukünftig als Joint Op. mit Aufklärern und Infanterie betreiben will -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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30. Mar 2024, 18:19 | Beitrag
#245
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Hauptmann Beiträge: 2.871 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Gilt natürlich nur sofern man das Konzept nicht komplett über den Haufen werfen will und Aufklärung zukünftig als Joint Op. mit Aufklärern und Infanterie betreiben will Was durchaus keine schlechte Idee für "mittlere Kräfte" wäre, aber das werden weder die Jäger-, noch die Panzergrenadiertruppe mitmachen. Dafür bräuchte es also eine neu aufgestellte Truppengattung (Panzer-)Kavallerie und das wird nicht kommen, denn das ist es nicht, was aktuell gefordert ist, egal ob sinnvoll oder nicht.Die Bw wird zukünftig über eine große Anzahl sWaTrInf Boxer MK mit ATGM verfügen. Kampfaufträge sollen wohl diesen Fahrzeugen vorbehalten sein. Da der sWaTrg ausschließlich in den JgBtl. der mKr-Brigaden zum Einsatz kommen wird, spielt das keine Rolle für die Aufklärungstruppe insgesamt, also auch nicht für die Beschaffung des SpähFzNG.
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30. Mar 2024, 19:25 | Beitrag
#246
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Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Die Fähigkeiten MELLS zu benutzen sehe ich mehr as Selbstverteidigung an, LM sollen ja die meiste Arbeit leisten gegen Feinde.
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30. Mar 2024, 23:18 | Beitrag
#247
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Hauptmann Beiträge: 2.871 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Die Fähigkeiten MELLS zu benutzen sehe ich mehr as Selbstverteidigung an, LM sollen ja die meiste Arbeit leisten gegen Feinde. Wenn der Aufklärer (nach bisheriger Einsatzweise des Fennek) zur Selbstverteidigung MELLS vom Fahrzeug aus einsetzen muss, dann ist vorher schon etwas schief gelaufen. Dafür wären abgesessene MELLS-Trupps oder auch unabhängige PzAbw-Züge auf leichten Fahrzeugen wie dem Caracal sehr viel sinnvoller, die mit geringer Signatur die PzAbw betreiben können, ohne dabei die Position der Aufklärer zu offenbaren. |
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31. Mar 2024, 00:25 | Beitrag
#248
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.671 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Und dabei die Anzahl der Fahrzeuge pro Spähtrupp um 50% erhöht wenn jetzt noch ein PzAbwTrp mit eigenem Auto mit soll
-------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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31. Mar 2024, 00:36 | Beitrag
#249
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Hauptmann Beiträge: 2.871 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Ich rede ja nicht von 1xMELLS je Spähtrupp, sondern von einem PzAbwZg im Aufklärungsbataillon. Oder einem PzAbwTrp je Spähzug. Aber auf jeden Fall braucht man mMn in der Aufklärungstruppe nicht auf jedem FENNEK-Nachfolger einen Turm mit integriertem MELLS, wie von MartinEXO erwünscht.
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31. Mar 2024, 09:02 | Beitrag
#250
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Major Beiträge: 9.103 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Wenn der Aufklärer (nach bisheriger Einsatzweise des Fennek) zur Selbstverteidigung MELLS vom Fahrzeug aus einsetzen muss, dann ist vorher schon etwas schief gelaufen. Allerdings soll sich die Einsatzweise ja ändern, weswegen man dem Nachfolger "Durchsetzungsfähigkeit" ins Lastenheft geschrieben hat. |
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31. Mar 2024, 10:10 | Beitrag
#251
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Major Beiträge: 6.072 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Ich rede ja nicht von 1xMELLS je Spähtrupp, sondern von einem PzAbwZg im Aufklärungsbataillon. Oder einem PzAbwTrp je Spähzug. Aber auf jeden Fall braucht man mMn in der Aufklärungstruppe nicht auf jedem FENNEK-Nachfolger einen Turm mit integriertem MELLS, wie von MartinEXO erwünscht. Man kann durchaus diskutieren, ob die Aufklärer Panzerabwehr-LFK brauchen oder nicht. Gesonderte PzAbw-Fähigkeiten in eigenen Teileinheiten mit eigenen Fahrzeugen sind da aber Fehl am Platz. Wie soll das Szenario dazu aussehen? Spähtrupp stößt auf gepanzerten Feind in geringer Stärke der ihn hindert seinen Auftrag fortzuführen. Dann führen die Aufklärer erst extra PzAbw-Kräfte nach, bekämpfen dann und dann kann der Spähtrupp weitermachen? Das wird so eher nicht stattfinden. Spähtrupp will von seinem Auftrag zurückkehren und stößt auf gepanzerten Feind zwischen sich und den eigenen Linien? Dann hilft die PzAbw-Fähigkeit in anderen Teileinheiten die irgendwo sind auch nicht weiter. Da ich davon ausgehe, dass der Spähtrupp auch weiterhin aus zwei Fahrzeugen bestehen wird ergibt es Sinn dass - wenn man die Fähigkeit grundsätzlich vorsieht - auch beide den LFK tragen, Stichwort Feuerüberfall. |
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31. Mar 2024, 10:17 | Beitrag
#252
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Oberleutnant Beiträge: 1.053 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2022 |
Wenn der Aufklärer (nach bisheriger Einsatzweise des Fennek) zur Selbstverteidigung MELLS vom Fahrzeug aus einsetzen muss, dann ist vorher schon etwas schief gelaufen. Allerdings soll sich die Einsatzweise ja ändern, weswegen man dem Nachfolger "Durchsetzungsfähigkeit" ins Lastenheft geschrieben hat. Da kommt es jetzt halt darauf an, was man in der Bw unter "Durchsetzungsfähigkeit" versteht. Unter einem durchsetzungsfähigen Spähpanzer würde ich ein Fahrzeug, wie den Boxer CRV oder EBRC Jaguar verstehen. Allerdings beißt sich das dann mit der geforderten Schwimmfähigkeit, die auch im Lastenheft steht. Ein gut gepanzerter und gut bewaffneter Spähpanzer, der zugleich auch noch schwimmfähig ist, wird aus Gewichtsgründen, aus technischer Sicht kaum realisierbar sein. Der Korsak wird, denke ich, so eine Art viel kleinerer, moderner Spähpanzer Luchs werden. Auch beim Luchs mußte man aufgrund seiner Schwimmfähigkeit bei der Panzerung Abstriche machen. Wobei damals auch kein gut gepanzerter Spähpanzer gefordert wurde. |
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31. Mar 2024, 10:30 | Beitrag
#253
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Major Beiträge: 9.103 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Er wird auf jeden Fall durchsetzungsfähiger sein als der Fennek ;-)
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31. Mar 2024, 10:58 | Beitrag
#254
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Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Wenn der Aufklärer (nach bisheriger Einsatzweise des Fennek) zur Selbstverteidigung MELLS vom Fahrzeug aus einsetzen muss, dann ist vorher schon etwas schief gelaufen. Allerdings soll sich die Einsatzweise ja ändern, weswegen man dem Nachfolger "Durchsetzungsfähigkeit" ins Lastenheft geschrieben hat. Da kommt es jetzt halt darauf an, was man in der Bw unter "Durchsetzungsfähigkeit" versteht. Unter einem durchsetzungsfähigen Spähpanzer würde ich ein Fahrzeug, wie den Boxer CRV oder EBRC Jaguar verstehen. Allerdings beißt sich das dann mit der geforderten Schwimmfähigkeit, die auch im Lastenheft steht. Ein gut gepanzerter und gut bewaffneter Spähpanzer, der zugleich auch noch schwimmfähig ist, wird aus Gewichtsgründen, aus technischer Sicht kaum realisierbar sein. Der Korsak wird, denke ich, so eine Art viel kleinerer, moderner Spähpanzer Luchs werden. Auch beim Luchs mußte man aufgrund seiner Schwimmfähigkeit bei der Panzerung Abstriche machen. Wobei damals auch kein gut gepanzerter Spähpanzer gefordert wurde. Wobei der Luchs am Ende ja auch nicht mehr Schwimmen konnte. Die Schwimmfähigkeit ist auch wohl nicht Pflicht sondern nur mit sehr vielen Punkten verbunden. Auch modulare Panzerung wäre möglich ähnlich wie beim Puma oder XM8. |
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31. Mar 2024, 11:05 | Beitrag
#255
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Feldwebel Beiträge: 393 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.07.2021 |
eine frage währe es nicht möglich später einen mells starter extern an den Turm zu Montieren?
Der Beitrag wurde von Larsseehans bearbeitet: 31. Mar 2024, 11:05 |
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31. Mar 2024, 11:33 | Beitrag
#256
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Oberleutnant Beiträge: 1.053 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2022 |
eine frage währe es nicht möglich später einen mells starter extern an den Turm zu Montieren? Das wäre auf jeden Fall möglich. Für den Mangart 25 – Valhalla Turrets gibt es schon eine Schnittstelle, um Mells adaptieren zu können. Das müsste dann beim Vallhalla LUWA Turm auch möglich sein. Wichtig wäre halt, dass die Bw bei einer Einführung von Anfang an, auf einer Schnittstelle besteht, damit Mells reibungslos integriert werden kann, jetzt mal unabhängig davon, ob man die Auflärer mit Mells ausstatten will oder nicht. Wobei ich schon ganz klar dafür wäre. Mit Mells kann man halt notfalls oder wenn es die Lage erlaubt auch Panzer knacken oder feindliche Infanterie hinter Deckungen bekämpfen. Das würde zur Durchsetzungsfähigkeit enorm viel beitragen. Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 31. Mar 2024, 11:38 |
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31. Mar 2024, 13:26 | Beitrag
#257
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Hauptmann Beiträge: 2.871 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Ich rede ja nicht von 1xMELLS je Spähtrupp, sondern von einem PzAbwZg im Aufklärungsbataillon. Oder einem PzAbwTrp je Spähzug. Aber auf jeden Fall braucht man mMn in der Aufklärungstruppe nicht auf jedem FENNEK-Nachfolger einen Turm mit integriertem MELLS, wie von MartinEXO erwünscht. Man kann durchaus diskutieren, ob die Aufklärer Panzerabwehr-LFK brauchen oder nicht. Gesonderte PzAbw-Fähigkeiten in eigenen Teileinheiten mit eigenen Fahrzeugen sind da aber Fehl am Platz. Wie soll das Szenario dazu aussehen? Spähtrupp stößt auf gepanzerten Feind in geringer Stärke der ihn hindert seinen Auftrag fortzuführen. Dann führen die Aufklärer erst extra PzAbw-Kräfte nach, bekämpfen dann und dann kann der Spähtrupp weitermachen? Das wird so eher nicht stattfinden. Spähtrupp will von seinem Auftrag zurückkehren und stößt auf gepanzerten Feind zwischen sich und den eigenen Linien? Dann hilft die PzAbw-Fähigkeit in anderen Teileinheiten die irgendwo sind auch nicht weiter.Allerdings soll sich die Einsatzweise ja ändern, weswegen man dem Nachfolger "Durchsetzungsfähigkeit" ins Lastenheft geschrieben hat. Da kommt es jetzt halt darauf an, was man in der Bw unter "Durchsetzungsfähigkeit" versteht. Unter einem durchsetzungsfähigen Spähpanzer würde ich ein Fahrzeug, wie den Boxer CRV oder EBRC Jaguar verstehen.Da ich allgemein dafür plädiere, einen Teil der SpähFzNG mit einem 2/3-Mann-Absitz-Spähtrupp zu versehen, wäre das meine präferierte Lösung auch für den MELLS-Einsatz. Für den Mangart 25 – Valhalla Turrets gibt es schon eine Schnittstelle, um Mells adaptieren zu können. Das müsste dann beim Vallhalla LUWA Turm auch möglich sein. Die beiden Türme unterscheiden sich doch sehr, da kann man nicht vom einen auf den anderen schließen. Der LuWa-Turm ist eher ein fernbedienbares Krähennest als ein echter Turm.
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31. Mar 2024, 14:55 | Beitrag
#258
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Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Also eine 50/50 Aufteilung wo beide Fähigkeiten im Team abgebildet sind fände ich nicht schlecht aber nur Waffen zu haben die bis 500m wirken können halte ich für nicht genug. Eine Lösung am Turm ist halt sofort einsetzbar und da man nicht viele Braucht wird nicht viel Platz im Innenraum weggenommen.
Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 31. Mar 2024, 14:56 |
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6. May 2024, 20:26 | Beitrag
#259
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Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Ist der Turm im Lastenheft festgelegt oder einfach nur so hoch bepunktet wie die Schwimmfähig? Wenn dem so ist könnte ich mir vorstellen das GDLS zumindest probieren könnte den Bradley M2A4E1 Turm anzubieten auf dem Pandur Evolution. Oder es könnte denn in den Sinn kommen.
Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 6. May 2024, 20:27 |
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6. May 2024, 20:35 | Beitrag
#260
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Hauptmann Beiträge: 2.871 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Ist der Turm im Lastenheft festgelegt oder einfach nur so hoch bepunktet wie die Schwimmfähig? Wenn dem so ist könnte ich mir vorstellen das GDLS zumindest probieren könnte den Bradley M2A4E1 Turm anzubieten auf dem Pandur Evolution. Soweit ich weiß soll der Turm separat von Valhalla beschafft und in das Fahrzeug integriert werden. |
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6. May 2024, 22:23 | Beitrag
#261
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Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Ah Danke. Hoffentlich dürfen die zumindest daran etwas ändern um so möglichst viele Idee testen zu können.
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8. May 2024, 18:42 | Beitrag
#262
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.302 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Ist der Turm im Lastenheft festgelegt oder einfach nur so hoch bepunktet wie die Schwimmfähig? Wenn dem so ist könnte ich mir vorstellen das GDLS zumindest probieren könnte den Bradley M2A4E1 Turm anzubieten auf dem Pandur Evolution. Oder es könnte denn in den Sinn kommen. Wie kommst du denn jetzt auf den Bradley-Turm? Nur weil der gerade ein Thema war? Der gehört zu einem SPz und ist darauf ausgelegt, wieso jetzt einfach anderswo nutzen? Und GDLS hat eine breite Palette an Produkten und Türmen und nutzt auch gerne mal welche anderer Zulieferer, es herrscht da generell grösser Agnostizismus, vor allem gilt es einen Turm passend zum Fahrzeug und Zweck, nicht einfach einer, der gerade anderswo genutzt wird. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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8. May 2024, 21:36 | Beitrag
#263
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Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Ja, zum Teil. Hauptsächlich aber weil die USA viele davon besitzen die nicht mehr genutzt werden und solche Ideen durchaus aufkommen können. Da der Turm vorgegeben ist, wird diese sowieso Idee hinfällig, schade mMn da ich persönlich größere Unterschiede in der Konkurrenz bevorzuge.
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8. May 2024, 21:54 | Beitrag
#264
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Oberstleutnant Beiträge: 12.033 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Ja, zum Teil. Hauptsächlich aber weil die USA viele davon besitzen die nicht mehr genutzt werden und solche Ideen durchaus aufkommen können. Da der Turm vorgegeben ist, wird diese sowieso Idee hinfällig, schade mMn da ich persönlich größere Unterschiede in der Konkurrenz bevorzuge. Ja genau auf den ganz neuen Aufklärer werden 40 Jahre alte Bradley Türme drauf gesetzt |
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9. May 2024, 10:12 | Beitrag
#265
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.302 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Ja, zum Teil. Hauptsächlich aber weil die USA viele davon besitzen die nicht mehr genutzt werden und solche Ideen durchaus aufkommen können. Da der Turm vorgegeben ist, wird diese sowieso Idee hinfällig, schade mMn da ich persönlich größere Unterschiede in der Konkurrenz bevorzuge. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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17. Jun 2024, 09:48 | Beitrag
#266
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Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Rheinmetalls Fuchs EVO mit 25mm Turm und Sensormast. Auch zusätzlicher Schutz scheint verbaut zu sein und ein weitere Sensoren.
https://x.com/hartpunkt/status/180258202599...4vE3ThBlth6hEEQ @ Merowinger Danke Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 17. Jun 2024, 12:42 |
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17. Jun 2024, 12:20 | Beitrag
#267
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Major Beiträge: 8.320 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Jun 2024, 12:21 |
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17. Jun 2024, 12:45 | Beitrag
#268
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Major Beiträge: 9.103 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Eine Schönheit wird der Fuchs mit Turm auch nicht mehr...
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17. Jun 2024, 13:19 | Beitrag
#269
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Oberleutnant Beiträge: 1.055 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
stellt sich die Frage, warum nicht den Luchs als Luchs 2 wiederbeleben?
Luchs und Fuchs sind ja quasi Geschwister. Dank Rückfahrkamera könnte der Rückwärtsfahrer wohl eingespart und Raum und Gewicht für Schutz und Schwimmfähigkeit genutzt werden. Auch der Boxer könnte seinen Beitrag als Geburtshelfer dazu leisten. |
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17. Jun 2024, 13:28 | Beitrag
#270
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Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
So könnte man auch die Fahrerluke des Boxers nennen anstatt einer so großen Scheibe.
Hier sieht man auch noch die andere Seite des Fahrzeugs: https://x.com/rheinmetallag/status/18026708...4vE3ThBlth6hEEQ An sich ist wenig los auf den Fahrzeug. Ich hätte zumindest erwartet, dass Rheinmetall schon etwas mit LM und anderen Sekundärbewaffnungen zeigt, selbst wenn diese nicht ausdrücklich gewünscht sind. Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 17. Jun 2024, 13:41 |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 24. September 2024 - 17:47 |