Nachfolger Transportpanzer in der Bundeswehr, Wohin geht die Reise und was braucht man noch? Einstellungen

[400plus]

Nordic Defense Review berichtet auch, bezieht sich allerdings auf einen Handelsblatt-Artikel, den ich nicht finden konnte.

[ironduke57]

Oh ok sorry wusste ich nicht. Hier der Artikel von Bild:

Ab dem Jahr 2026 soll die Bundeswehr mit dem finnischen Patria 6x6 ausgerüstet werden. Insgesamt sollen zwischen 800 und 1000 Stück beschafft werden und schrittweise den Transportpanzer Fuchs ersetzen. Ein Vertrag wird in der zweiten Jahreshälfte erwartet.
Damit hat sich das Verteidigungsministerium nach BILD-Informationen gegen den Transportpanzer Fuchs Evolution des Rüstungsunternehmens Rheinmetall entschieden – anders als in einem Bericht von Bloomberg am Montag behauptet worden war.

Ausschlaggebend für den Zuschlag seien unter anderem die günstigeren Kosten des Patria 6x6 sowie die fehlende Serienproduktion des von Rheinmetall als Konkurrenten ins Rennen geschickten Fuchs Evo, heißt es aus dem Verteidigungsministerium.

Der Fuchs wird von Rheinmetall mittlerweile in einem Werk in Algerien produziert.

Weil die Produktionskapazitäten des finnischen Rüstungsunternehmen Patria für die geforderte Anzahl nicht ausreichen, wird der Patria 6x6 für die Bundeswehr unter anderem von DSL Defence Service Logistics aus Freisen und der FFG aus Flensburg gebaut.
Der Transportpanzer kann inklusive Besatzung ein Dutzend Soldaten aufnehmen. Auch die Streitkräfte Lettlands, Finnlands und Schwedens setzen in Zukunft auf den Patria 6x6.

Ich bin verwirrt. In einem Satz heißt es momentan keine Serienfertigung des Fuchs in DE gibt als ein Argument gegen Fuchs und um dann im nächsten Satz de facto auszusagen das auch die Fertigung von Patria nicht reicht und deshalb Fertigungsstraßen bei FFG und DSL aufgebaut werden?

Der Beitrag wurde von ironduke57 bearbeitet: 10. Apr 2024, 17:02

[400plus]

So wie ich es verstehe ist das Argument, dass es für Fuchs Evo noch *gar keine* Produktionslinie gibt. In Algerien werden wahrscheinlich noch ältere Modelle produziert? Für Patria gibt es eine existerende Produktionslinie, man muss sie aber ausbauen.

[xena]

Das war aber noch nie ein Argument. Ein Panzer ist kein PKW für den man eine aufwändige Produktionsstraße aufbauen müsste. Wenn ein Auftrag rein kommt muss man eh eine solche aufbauen bzw einrichten. Ne Halle ist entweder schon da oder kann innerhalb eines Jahres bezogen werden. Zwischen Auftragsvergabe und Auslieferung vergehen eh meist mindestens zwei Jahre, auch wenn eine Produktionslinie schon vorhanden ist.

[400plus]

Es kann ein Argumenr sein, wenn man den günstigeren Panzer dann auch noch früher kriegt.

[Forodir]

So wie ich es verstehe ist das Argument, dass es für Fuchs Evo noch *gar keine* Produktionslinie gibt. In Algerien werden wahrscheinlich noch ältere Modelle produziert? Für Patria gibt es eine existerende Produktionslinie, man muss sie aber ausbauen.

Algerien wird der FUCHS 2 gebaut, für die Bundeswehr soll es ja der FUCHS EVO werden, wenn denn der Auftrag an Rheinmetall gehen würde.

[goschi]

Was sind denn die Unterschiede?
Gefühlt auch nur das Marketing und Details, denn der Fuchs 2 ist ja auch schon nur gering anders als der Fuchs 1, halt Elemente modernisiert, wie über die Zeit zu erwarten.

[Forodir]

Der FUCHS EVO soll nochmal ein verstärktes Getriebe und Fahrwerk haben sowie insgesamt mehr aufwuchs Potenzial sowie halt modernen elektronischen Schnickschnack haben, insgesamt halt die Evolution, tatsächlich würde ich sagen, dass der Unterschied vom FUCHS 2 zum FUCHS EVO geringer ist als damals der FUCHS 2 zum FUCHS 1.



Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 10. Apr 2024, 18:28

[MartinEXO]

Ja mehr Zulassung mit einer Tonne und 19kW mehr im Vergleich zum Fuchs 2.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 10. Apr 2024, 17:52

[goschi]

Das ist jetzt aber nichts weltbewegendes, aber gut, simple chronologische Benennung von Fahrzeugfamilien ist Rüstungsunternehmen sowieso erschreckend oft unangenehm, immerhin heisst er nicht plötzlich Silverfox

[Broensen]

In einem Satz heißt es momentan keine Serienfertigung des Fuchs in DE gibt als ein Argument gegen Fuchs und um dann im nächsten Satz de facto auszusagen das auch die Fertigung von Patria nicht reicht und deshalb Fertigungsstraßen bei FFG und DSL aufgebaut werden?

Eine laufende Serienfertigung wird einfach als Reifenachweis angesehen und deshalb positiv bewertet, dabei geht es weniger um die tatsächlichen Produktionskapazitäten, denn die werden bei jedem der Kandidaten erst neu in Deutschland aufgebaut, sei es nun bei Rheinmetall, FFG oder EWK.

Was sind denn die Unterschiede?

Hmm... wie erklärt man das einem Schweizer? Das ist etwa so wie mit LAV/Stryker und Piranha. Der FUCHS EVO alias TPz1A9 steht in einer konsequenten Weiterentwicklungsreihe mit dem TPz1A8, während der FUCHS 2 eine parallel entstandene Weiterentwicklung aus der Zeit des A7 ist, die sich als Exportversion (Algerien, USA, VAE) etabliert hat, nachdem die Bundeswehr sich dagegen entschieden hatte und stattdessen das A8-Upgrade gewählt hat.

[Forodir]

In einem Satz heißt es momentan keine Serienfertigung des Fuchs in DE gibt als ein Argument gegen Fuchs und um dann im nächsten Satz de facto auszusagen das auch die Fertigung von Patria nicht reicht und deshalb Fertigungsstraßen bei FFG und DSL aufgebaut werden?

Eine laufende Serienfertigung wird einfach als Reifenachweis angesehen und deshalb positiv bewertet, dabei geht es weniger um die tatsächlichen Produktionskapazitäten, denn die werden bei jedem der Kandidaten erst neu in Deutschland aufgebaut, sei es nun bei Rheinmetall, FFG oder EWK.

Was sind denn die Unterschiede?

Hmm... wie erklärt man das einem Schweizer? Das ist etwa so wie mit LAV/Stryker und Piranha. Der FUCHS EVO alias TPz1A9 steht in einer konsequenten Weiterentwicklungsreihe mit dem TPz1A8, während der FUCHS 2 eine parallel entstandene Weiterentwicklung aus der Zeit des A7 ist, die sich als Exportversion (Algerien, USA, VAE) etabliert hat, nachdem die Bundeswehr sich dagegen entschieden hatte und stattdessen das A8-Upgrade gewählt hat.

Ich bin eigentlich der Meinung das der TPz 1A9 nicht der Evolution ist, der EVO ist aus dem TPz 1A9 abgeleitet, aber dieser war eine Aufwertung des 1A8 und hätte nur den Motor und das Getriebe umfasst, da wäre keine neue Elektronik oder dergleichen gekommen und er wäre auch nicht schwimmfähig gewesen. Also Bundeswehr 1A9 und für Rheinmetall nochmal weiterentwickelt zum EVO.

[Broensen]

Ich bin eigentlich der Meinung das der TPz 1A9 nicht der Evolution ist, der EVO ist aus dem TPz 1A9 abgeleitet, aber dieser war eine Aufwertung des 1A8 und hätte nur den Motor und das Getriebe umfasst, da wäre keine neue Elektronik oder dergleichen gekommen und er wäre auch nicht schwimmfähig gewesen. Also Bundeswehr 1A9 und für Rheinmetall nochmal weiterentwickelt zum EVO.

Ich möchte das nicht ausschließen und wäre sehr interessiert daran, falls jemand hier entsprechende Quellen haben sollte. Bisher erschien es immer so, dass Rheinmetall einfach ihren gerade neu vorgestellten TPz1A9 zum EVO umgelabelt hätte, nachdem dieser in der BW kein Interesse ausgelöst hatte, aber Planungen für eine flächendeckende FUCHS-Nachfolge aufkamen. Aber gut möglich, dass man da noch schnell eben ein paar Dinge geändert hat, weil man ja keine Rücksicht mehr auf die Upgrade-Fähigkeit alter Fahrzeuge nehmen musste.