CH-148 Cyclone, Sammelthread Einstellungen

[xena]

Trotz allem würde ich eher für Europäisch plädieren. Sikorsky hat schon einen Riesen Markt zuhause und überhaupt. Europa benötigt ebenfalls Know-How in dieser Richtung. Immerhin gibt es nicht mehr viele Hersteller für einen gesunden Wettbewerb.

[Nordstern]

Worin besteht denn deiner Meinung nach bei Sikorsky das Wagnis?

Wagnis immer nur im Vergleich mit den heimischen Bastelbuden, dessen Stärken und Schwächen wir mittlerweile erkennen, deren Sprache wir sprechen, deren Philosophie wir kennen und die die unsere kennen. Verhandlungen mit US-amerikanischen Rüstungskonzernen bergen oft ungeahnte Schwierigkeiten, Beispiel: MEADS oder JSF, von mir aus auch P-3C Orion und sogar CH-53.
Nicht, das es gar nicht gehen würde, aber es ist ein besonderer Aspekt in einem Beschaffungsvorhaben, wenn das Produkt aus den USA kommen soll. Man muss das sowohl finanziell, als auch zeitlich berücksichtigen. In einigen Bereichen der Materialerhaltung (Dokumentation, Instandsetzung, Beschaffung von ET/AT) wird es Einschränkungen geben, die unsere obersten Beschaffer und Materialverantwortlichen einfach hinnehmen müssen. Auch das ist zu berücksichtigen. Man wird an die Grenzen dessen stoßen, was mit NHI oder EADS noch vertraglich regelbar wäre, mit Sikorsky und dessen Unterauftragnehmern schlichtweg nicht möglich sein wird, weil amerikanische Rüstungsausfuhrbestimmungen es verbieten oder rüstungspolitische Befindlichkeiten es verhindern.
Zu guter Letzt wurde bei bemannten fliegenden Waffensystemen ein solches "Wagnis" in jüngster Vergangenheit nicht eingegangen, insofern haben es unsere Beschaffungsbehörden mit ihrem für Flexibilität nicht gerade berühmten Beamtenapparat mit einem Novum zu tun. Da kann ich allen Beteiligten nur Glück wünschen. Das Zweitbeste, was uns passieren kann, wäre eine Art Lizenzfertigung des H-92 in Europa, z.B. in Polen oder England. Das Beste wäre eine Abkehr von der Idee Sikorsky.

N.

[Phantom II]

Das Beste wäre eine Abkehr von der Idee Sikorsky.

und sich voll und ganz auf EADS verlassen ? Ich denke dass ist keine gute Idee. Man sollte ruhig auf mehrere Hersteller setzen und so schlecht kann die Erfahrung mit "amerikanischen" Produkten bei der BW gar nicht sein, immerhin sind die Bell UH 1D, CH 53 und Phantom F4 die mit am längsten genutzten Flugzeuge in der BW.

[Ultra Magnus]

Bell UH 1D, CH 53 und Phantom F4 sind aber Lizenzproduktionen von Dornier bzw. MBB. Ich frage mich wer bei einer hypothetischen Entscheidung zugunsten des CH-148 die Lizenzproduktion übernehmen würde. Außerden würde das auch wieder Zeit kosten.
Ist eine Produktion in Europa überhaupt eine Option oder liefe es in jedem Fall auf einen Kauf im Ausland hinaus?

[Praetorian]

Bei der Beschaffung ginge es um ledlich 30 Maschinen, sofern sich die Luftwaffe nicht mit CSAR ranhängen sollte. Das ist zu wenig, um eine sinnvolle Lizenzfertigung aufzubauen.
Maximal könnten in Polen, wo bereits S-70i zusammengeschraubt werden, Materialpakete aus den Staaten aufgebaut werden. Aber ganz ehrlich - Nordstern tut so, als wär die Beschaffung eines Nicht-EADS-Produkts ein Quasi-Ding der Unmöglichkeit. So schlimm ist das dann auch nicht...

[Nordstern]

Aber ganz ehrlich - Nordstern tut so, als wär die Beschaffung eines Nicht-EADS-Produkts ein Quasi-Ding der Unmöglichkeit. So schlimm ist das dann auch nicht...

Na, da will ich schon richtig verstanden werden. Es sicher möglich (alles ist möglich, man könnte auch beim Russen kaufen), aber die technisch-logistischen Risiken sind bislang in der Diskussion schlichtweg untergegangen. Vor allem der zeitliche Rahmen der Einführung, als auch die Auswirkungen im Betrieb werden, wenn überhaupt, meiner Meinung nach zu optimistisch gesehen. Ich habe versucht, einen Teil der Risiken zu nennen, also dass, was mir sofort einfällt, wenn es um transatlantischen Rüstungstransfer geht. Da ist sicherlich noch mehr, was anderen Leuten Bauchschmerzen bereitet.

N.

[Havoc]

Der CH-148 ist keine F35. Also logistische Probleme sind bei vernünftigen Verträgen nicht zu erwarten. Wenn man vergisst sich den Zugriff auf den Quellcode der Systemsoftware beim Kauf zu sichern, gibt es Probleme bei Modernisierungen und Modifizierungen aber sonst? Immerhin haben wir es auch geschafft die CH 53 und den Seaking (Westland Linzensbau) so lange flugfähig zu halten.


Beim CH- 148 seh ich eher das Problem, dass die Maschine noch nicht in der Serienkonfiguration ist und auch keine Einsatzerfahrungen vorliegen, das könnte so enden wie die australischen Super Seasprites.

Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 1. Jun 2010, 22:32

[Praetorian]

Beim CH- 148 seh ich eher das Problem, dass die Maschine noch nicht in der Serienkonfiguration ist und auch keine Einsatzerfahrungen vorliegen, das könnte so enden wie die australischen Super Seasprites.

Das Problem hat der NH90 NFH aber auch, geschweige denn der MH90-NG...

[PzBrig15]

Sehe ich das richtig das die Zelle , Triebwerke und mechanischen Dinge aller NH90 / NFH und der neuen Marine-Version nahezu identisch sind und nur die spezifische Einsatzausrüstung wie Radar / Optronik / Missionsausstattungen etc. den Aufgaben angepasst werden ? Somit müssten doch die rein mechanischen Dinge relativ
Problemlos in die verschiedensten Länderversionen eingerüstet werden können . Das man dann dennoch das Projekt nicht hinbekommt stimmt mich schon pessimistisch. Aber das man bei dem Neuprodukt Cyclone diese Probleme nicht hat kann ich mir nur schwerlich vorstellen . Auch bei Sikorsky stemmt man das Programm nicht wie zeitlich geplant .

[HarryZ]

Worin, falls es einen gibt außer in der technischen Ausrüstung besteht eigentlich der Unterschied zwischen MH90-NG und NH90 NFH.
UND
Warum haben die Holländer und die Franzosen die ersten NH90 NFH erhalten, die Unsrigen aber och nicht? Haben wir später bestellt, oder liegt es an der gewünschten Ausrüstung oder Missionsvielfalt für die von der Bundesmarine gewünschten Maschinen?

[goschi]

Haben wir später bestellt,

noch gar nicht

[Hummingbird]

Nordstern tut so, als wär die Beschaffung eines Nicht-EADS-Produkts ein Quasi-Ding der Unmöglichkeit. So schlimm ist das dann auch nicht...

Zumal EADS gerade nicht etwa den Ruf genießt, nicht schlimm zu sein.

[tommy1808]

Moin,

bei der ganzen Diskussion NH-90 vs. CH-148 frage ich mich wo denn die jeweiligen Vor- und Nachteile bei CH-148 vs. EH101 liegen.
Immerhin auch ein erprobtes, leistungsfähiges Gerät und komplett von der Stange zu kaufen.

Gruß
Thomas

[PzBrig15]

Vorteile / Nachteile ......
die Eurocopter-Produkte sind teilweise heimische Produkte.....Arbeitsplätze , Wahlkreis , Ansehen , Eitelkeiten......
Für mich wäre entscheidend: Ein Produkt das jetzt fliegt wird angeschafft. Dieser Zeitraum beim NH90 ist absolut
indiskutabel.......und die vielen Ausreden sind auch nicht so richtig nachvollziehbar. Würde ein Klarstand vertraglich
festgelegt ,dann würde jeder Privatmann auf Vertragstreue pochen.....deshalb habe ich bei anderen Produkten
auch kein Bauchweh. Bauchweh habe ich nur bei diesem unendlichen Possenspiel wo jeder den schwarzen Peter
dem anderen zuschiebt . Für mich ist da der oberste Herr in der Führungskette verantwortlich . Aber diese Posten
wchslen ja bekanntlich nach fast jeder Wahl. Kontinuierlichkeit .......ach fangen wir erst gar nicht damit an . Das
fängt ja bei den Strukturen der Bw schon an. Die neue Struktur ist materiell und personell gerade erst in der
Umsetzung,da wird über die nächste Struktur schon wieder nachgedacht.

[goschi]

PzBrig, wenn du deinen Text in ganze Sätze und vor allem mehrere Absätze fassen würdest, wäre ee deutlich lesbarer.

[Praetorian]

Moin,

bei der ganzen Diskussion NH-90 vs. CH-148 frage ich mich wo denn die jeweiligen Vor- und Nachteile bei CH-148 vs. EH101 liegen.
Immerhin auch ein erprobtes, leistungsfähiges Gerät und komplett von der Stange zu kaufen.

Gruß
Thomas

Die Diskussion beschränkt sich auf MH90-NG (NH90 NFH) und CH-148, weil nur diese beiden Muster noch im Rennen sind. Nur EC/NHI und Sikorsky erhielten eine Angebotsaufforderung, die bis Herbst bzw. Ende des Jahres ausgewertet werden soll, mit anschließender Beschaffungsentscheidung.
Hintergrund der Auswahl ist das nach wie vor verfolgte Flottenkonzept der Marine, das den Ersatz von Sea Lynx und Sea King durch ein Muster vorsieht. Der AW101 ist als Bordhubschrauber der Fregatten zu groß und zu schwer und kommt daher als neuer Marinehubschrauber nicht in Frage. Ein Vergleich von CH-148 und AW101 wäre in diesem Zusammenhang also rein akademisch. Eine entsprechende Diskussion findet sich aber im Thread Alternativen - allerdings noch zum Teil unter falschen Vorzeichen.

[Praetorian]

Pressemeldung von Sikorsky anlässlich Farnborough - inhaltlich irrelevant, aber der Vollständigkeit halber:

July 19, 2010
LONDON, United Kingdom - Sikorsky Aircraft Corp. today announced its German Multi-Role Helicopter Team (GMRHT), consisting of several partnership agreements that will work together to introduce the Cyclone multi-role helicopter into Germany. The team collectively is offering a comprehensive solution for the requirements of the German Navy and Air Force. Sikorsky Aircraft is a subsidiary of United Technologies Corp. (NYSE:UTX).

In June, Sikorsky finalized partnership agreements with Tier One German and European defence companies, Rheinmetall Defence Group, RUAG, MTU Aero Engines (MTU), and ZFL.

“Together with General Dynamics Canada, our international integrated mission systems partner, the team is continuing to identify and select German companies to partner with on this initiative,” said Joseph Gigantelli, Sikorsky Vice President, European Sales. “We believe we have a strong team and an equally strong offering of products and services for the German armed forces. We intend to provide Germany with the best technology that is available in-country and from around the world, and in doing so, provide a technologically superior aircraft.”
[..]

[Praetorian]

Zum Retrofit gibt es wohl unterschiedliche Quellen.

Nur nochmal mit offizieller Quelle - auch nach einer kürzlich erfolgten erneuten Vertragsänderung heisst es weiterhin:

Once delivery of the fully compliant helicopters begins in 2012, the interim helicopters will be retrofitted to be fully compliant and returned to DND/CF by December 2013. This will provide the Canadian Forces with a total fleet of 28 CH-148 fully compliant helicopters in accordance with all contractual specifications.

Die Vorserienmaschinen (Rüststand Interim Maritime Helicopter) erreichen demnach in vier Bereichen vorerst nicht die vereinbarten Spezifikationen:

• Taktischer Datenfunk (LINK Messaging)
• Missionsausdauer (Untererfüllung um 21 min)
• OEI-Leistung (Ausfall eines Triebwerks) bei hohen Außentemperaturen
• Software des Missionssystems noch nicht final

[Praetorian]

Irgendwie untergegangen und daher ein paar Wochen verspätet - Pressemeldung von NHI zur Angebotsabgabe:

08/03/2010
Fristgerechte Angebotsabgabe
Heute hat das Industriekonsortium NHIndustries (bestehend aus Eurocopter, AgustaWestland und Fokker) fristgerecht seine Antwort auf die Ausschreibung über die Beschaffung von 30 Marinehubschrauber abgegeben. Das Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung bestätigte den Eingang und hat mit der Auswertung begonnen.
Das 700 Seiten starke Dokument umfasst die Antworten auf alle technischen und wirtschaftlichen Anforderungen sowie den kommerziellen Anteil.
Neben der Ausschreibung für die Beschaffung der Hubschrauber wurde auch eine informative Anfrage zur logistischen Unterstützung der 30 Hubschrauber über 10, bzw. 20 Jahre beantwortet. Auf 180 Seiten werden 3 verschiedene Konzepte beschrieben, wie die logistische Unterstützung des MH90-NG für den Kunden aussehen könnte.
Der ursprüngliche Abgabetermin 4. Juni 2010 wurde durch den Auftraggeber verlängert, nachdem der Mitbewerber um ein 60-tägige Fristverlängerung gebeten hatte.
Eine Entscheidung durch den Auftraggeber wird noch im 4. Quartal 2010 erwartet.

[Praetorian]

Enthält nichts neues, aber Ares/AviationWeek hat das Thema Cyclone für Deutschland nochmal aufgegriffen - die SuT übrigens auch, in der aktuellen Novemberausgabe ist ein mehrseitiger Artikel zum Cyclone und dem Angebot als Marine- und CSAR-Hubschrauber enthalten.

[Phantom II]

Enthält nichts neues, aber Ares/AviationWeek hat das Thema Cyclone für Deutschland nochmal aufgegriffen - die SuT übrigens auch, in der aktuellen Novemberausgabe ist ein mehrseitiger Artikel zum Cyclone und dem Angebot als Marine- und CSAR-Hubschrauber enthalten.

Der SuT Artikel wäre vielleicht nochmal interessant zu lesen, ist aber wahrscheinlich auch nichts neues, oder ?

[Praetorian]

Der ist leider nicht online - vielleicht demnächst irgendwann bei dmkn.de.
Viel neues steht in der Tat nicht drin, ein paar Worte zum Anforderungsprofil von Marine respektive Luftwaffe, eine allgemeine Beschreibung des Hubschraubers und des GMRHT-Industrieteams. Am interessantesten ist m.E. eine bemaßte Grafik, die die Maschine im gefalteten Zustand zeigt - und damit das erste Mal belastbare Zahlen zum Faltmaß statt mehr oder weniger präzisen Schätzungen:

Faltmaße CH-148:
Länge 14,38 m
Breite 4,72 m
Höhe 4,71 m

Faltmaße MH90-NG: (als Vergleich)
Länge 13,5 m
Breite 3,95 m
Höhe 4,23 m

[Praetorian]

Rheinmetall-Pressemeldung (23. November 2010):

Rheinmetall und Sikorsky präsentieren Cyclone Marinehubschrauber

Bewährte Technologie zur Ablösung der "Sea Kings" der Deutschen Marine

Im Rahmen einer gemeinsamen Pressekonferenz haben Sikorsky und Rheinmetall Defence in Bonn den Cyclone Marinehubschrauber präsentiert. Mit Blick auf die von der Deutschen Marine geplante Beschaffung von 30 Multi-Role-Marinehubschraubern als Ersatz für derzeit genutzte Sea-Kings haben beide Unternehmen – mit weiteren Partnern – zu einer wegweisenden Kooperation zusammengefunden.
Angesichts der stark abnehmenden Versorgbarkeit der Sea Kings und der niedrigen Klarstände beim vorhandenen Fluggerät ist der Bedarf der Marine als dringlich zu bewerten.
Der Cyclone Helikopter von Sikorsky, vom "German Multi-Role Helicopter Team" unter maßgeblicher Beteiligung Rheinmetalls angeboten, gilt als ein aussichtsreicher Kandidat für die Beschaffung.
Rheinmetall hat innerhalb des deutschen Konsortiums von Sikorsky unter anderem die Führungsrolle für die künftige Systemversorgung und -betreuung übertragen bekommen (In-Service-Support, ISS) und soll auch den gesamten Bereich für die Ausbildung und das Training der Besatzungen abdecken. Der Cyclone Helikopter erfüllt die Forderungsmerkmale der Deutschen Marine und bietet Mehrzweckfunktionen wie gleichzeitige Seeraumüberwachung und U-Boot-Jagd, ist zur Bekämpfung von Überwassereinheiten geeignet und ausgestattet für die Durchführung von Such- und Rettungsmanövern.

Sikorsky S-92 Hubschrauberflotte erreicht in Rekordzeit 250.000 Flugstunden

Der Cyclone Helikopter beinhaltet eingeführte und im Einsatz bewährte Technologie.
Für dieses Fluggerät hat sich zuletzt auch die kanadische Marine entschieden, wo es als Modell CH148 derzeit erfolgreich in umfangreichen Erprobungen ist. Der Cyclone leitet sich technisch vom verbreiteten Zivilhubschrauber S-92 ab, der vor allem bei Öl- und Gasunternehmen im Einsatz ist und dort Plattformen in aller Welt bedient, so z.B. im Golf von Mexico, in der Nordsee und in den Gewässern um Neufundland, Brasilien, Australien, Malaysia und China.
In Rekordzeit für kommerziell eingesetzte Helikopter hat die S-92 Hubschrauberflotte mittlerweile in nur sechs Jahren 250.000 Flugstunden erfolgreich absolviert. Im September 2004 hatte die Serie ihren Dienst angetreten und ihre Leistungsfähigkeit in zahlreichen Flugstunden in kürzester Zeit unter Beweis gestellt. Die Beständigkeit des Luftfahrzeuges, kombiniert mit Geschwindigkeit, Stärke und Reichweite, bietet die ideale Basis dazu, auch militärische Nutzer künftig mit einer robusten und zuverlässigen Plattform für eine Vielzahl von Einsätzen versorgen.

Cyclone: Multitalent mit bewährter Technologie

Der Cyclone ist ein echter Mehrzweckhubschrauber mit einer erweiterbaren Architektur für deutsche Optionen und spätere Modifizierungen. Der neue Hubschrauber der Deutschen Marine soll hauptsächlich von den Fregatten 124/125 sowie von den Einsatztruppenversorgern 702 aus als Bordhubschrauber eingesetzt werden. Der neue Marinehubschrauber soll vielfältige Einsatzarten unterstützen, unter anderem:

• Seeraumüberwachung und Erstellung des Lagebildes in See
• Suche und Rettung auf See mit einer Transportkapazität von zehn geretteten Besatzungsmitgliedern
• Aufklärung von Überwasserkontakten, einschließlich der Bekämpfung feindlicher Überwasserkontakte mit Torpedos sowie Seeziel-Flugkörpern
• U-Boot-Jagd
• Durchführung von Boarding-Einsätzen
• taktischer Personen- und/oder Materialtransport.

Über Sikorsky

Sikorsky Aircraft Corp., mit Sitz in Stratford, Conn., USA, ist weltweit führend in der Konstruktion, Herstellung und Wartung von Helikoptern. United Technologies Corp., mit Sitz in Hartford, Conn., USA, bietet ein breites Spektrum an High-Tech-Produkten und Dienstleistungen für die Raumfahrtindustrie sowie die Gebäudeindustrie an. Sikorsky ist eine Tochtergesellschaft der United Technologies Corp.

[Merowinger]

Thomas Wiegold zum NH-90 vs. CH-148:

Ähnlich optimistisch gibt sich Bertling beim Thema Marinehubschrauber, wo dem NH90 ein mögliches Konkurrenzangebot in Form des Sikorsky-Hubschraubers CH-148 Cyclone (so heißt er jedenfalls bei den Kanadiern) erwächst. Wenn vor drei Jahren dem NH90 in der Marineversion die Beschaffungsreife abgesprochen worden sei, weil noch einige Systeme fehlten, sei der CH-148 bei Anlegung gleicher Maßstäbe noch Jahre von dieser Beschaffungsreife entfernt. Außerdem hätten die Marinen der Niederlande, Frankreichs und Italiens schon den NH90 im maritimen Einsatz, die Integration dieses Helikopters in das System der deutschen Fregatten sei einfacher – und das 3-Mann-Cockpit (im Unterschied des 4-Mann-Cockpit des Sikorsky) entspreche doch der ursprünglichen Anforderung.

Dazu der Kommentar von prtrn:

Hinsichtlich Marinehubschrauber sei angemerkt, daß es sich bei den unterschiedlichen Besatzungsstärken um kundenspezifische Konfigurationen handelt. Der MH90-NG kann mit Vier- oder Dreimannbesatzung geordert werden – im ersten Fall zwei Piloten, ein Sensor Operator (SENSO) und ein Tactical Coordinator (TACCO). Bei der Dreimannbesatzung übernimmt der zweite Mann im Cockpit die Aufgaben des TACCO.
Die Kanadier wollten für ihren CH-148 eine Viermannbesatzung – grundsätzlich wäre es kein Problem, einen deutschen CH-148 für eine Dreimannbesatzung auszulegen, sollte die Marine das wünschen.
Die restlichen Aussagen von Herrn Bertling zum Vorhaben MH sind ohnehin am besten zu ignorieren.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Dec 2010, 15:55

[Praetorian]

Das GMRHT hat in der aktuellen Marineforum eine zweiseitige Werbeanzeige geschaltet einen Artikel veröffentlicht - und selbiger ist jetzt über DMKN online verfügbar.

[Praetorian]

Ein kurzes Video von Sikorsky anlässlich des CH-148 im Static Display auf der gerade laufenden Paris Air Show.

"It's quite a spacious aircraft compared to...um...to others in this area."

[Hummingbird]

Wenn Sikorsky eins beherrscht, dann das Marketing.

[Praetorian]

Unbestätigtes zum Cyclone:

I've heard today that CH148806 has been put into short term storage here in Shearwater.

The "drivetrain" (engines and main gear box) are inadequate. New engines and a new MGB are currently in development but will not be ready in time for the amended late delivery date of June 2012. There is no guarantee that the engines and MGB under development will meet the original requirement.

Airframe vibration and flutter grossly exceed the contract standard... there is no easy fix for this.

There are a number of outstanding issues related to the airworthiness of the Fly-by-Wire flight control system. Procedural "work-arounds" may end up being the only way to deal with some but there are still matters of robustness and lack of maturity that remain basic safety concerns.

There remain unresolved landing gear and blade fold concerns that impact ship compatibility.

There are still a few remaining Mission System integration matters to be resolved, but except for one of them potentially, I believe that none can be classified as show stoppers and so I felt that they were not worth highlighting. They are mainly software-related and those troubles are invariably curable over time.

[Praetorian]

Nach so langer Zeit eine kurze Bestandsaufnahme:

Aktuell sind zwei Cyclone in Kanada (#805 und #808), die aber primär der "nichtfliegenden" Technikerschulung dienen. Der erste Cyclone (#806), mit dem u.a. die Deckerprobungen und Limits erflogen wurden und der eine ganze Weile eingemottet rumstand, wurde zur Nachrüstung zu Sikorsky in die USA zurückgeführt.
Eine amtliche Übernahme der ersten IMH (Vorserienmaschinen) ist bislang noch nicht erfolgt, daher kann die fliegerische Ausbildung auch nicht beginnen.

Hauptgründe für die bislang verweigerte Abnahme sind wohl derzeit die Triebwerke und das Hauptgetriebe. Aufgrund des gestiegenen Abfluggewichts sind gegenüber den bislang installierten CT7-8A1 etwa zehn Prozent mehr Leistung erforderlich. GE werkelt derzeit an leistungsgesteigerten CT7-8A7 - wenn man sich aber das FAA-Typzertifikat für die CT7 anschaut (aktuell ist die Revision 27), werden diese zehn Prozent nicht durchweg erreicht, insbesondere bei den OEI-Notleistungen. Außerdem ist das CT7-8A7 noch nicht vollständig zertifiziert, und der CH-148 kann daher kein kanadisches Airworthiness Certificate erhalten. Da das Voraussetzung für die Abnahme der IMH ist, ist da in der Richtung bisher auch nichts passiert.
Und beim Hauptgetriebe hat Sikorsky ja noch nicht einmal die Probleme mit dem S-92 im Griff...

Edit:
Leistungen von CT7-8A1 und -8A7 in SHP gemäß Typzertifikat:

Maximum Continuous
A1 2041
A7 2323 (+13,8%)
Take Off (5 min)
A1 2538
A7 2685 (+5,8%)
Take Off (30 min)
A1 2334
A7 2627 (+12,6%)
OEI Continuous
A1 2495
A7 2627 (+5,3%)
OEI (2 min)
A1 2502
A7 2667 (+6,6%)
OEI (30 sek)
A1 2712
A7 2788 (+2,8%)

Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 16. Jul 2012, 14:56

[PzBrig15]

Sehr interessante Details zum Projekt. Somit sind auch in Übersee größere Probleme an der Tagesordnung . Auf jeden Fall Danke für die Infos.