CH-148 Cyclone, Sammelthread Einstellungen

[Praetorian]

Letzte Woche wurde der vierte von sechs vorgesehenen IMH (#807) ausgeliefert - die kanadische militärische Typzulassung lässt noch auf sich warten, soll aber noch dieses Jahr anstehen. Dann soll auch die formelle Abnahme erfolgen. Die Fertigung läuft unterdessen weiter, im Juni waren acht Cyclone geflogen und 13 weitere im Bau.
Während Triebwerke und Hauptgetriebe wohl noch Baustellen sind (s.o.), ist man mit der Missionsausstattung schon weiter. Zitat von Mick Maurer (Präsident Sikorsky):
"Mechanically, physically, we are done. But the software is not all the way there yet. They could take what we have now and do everything they want to do now in terms of training and testing, or they could wait till it is perfect."
Das passt soweit auch zu den schon Mitte 2010 berichteten "vorgesehenen Untererfüllungen" des IMH gegenüber des vertragskonformen Serienstands (LINK und finale Version der Missionssoftware) - allerdings ist es erstaunlich, daß man es in den letzten zwei Jahren nicht geschafft hat, da grundlegend weiterzukommen. Die Vollbefähigung soll jetzt im Rahmen aufeinanderfolgender Software-Blocks schrittweise ablaufen.

[Praetorian]

Zwecks Wahrung der Übersicht in den Diskussionen habe ich alle Beiträge der letzten Zeit rund um die Auswahlentscheidung Marinehubschrauber in den Alternativen-Thread verschoben.
Hier soll es wieder um den Cyclone gehen.

[Racer]

In diesem Sinne die Frage hier nochmals reingestellt:

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Mal was ganz anderes:
Was ist eigentlich der Stand beim 5-blatt Hauptrotor für S-92 / Cyclone? Wurde der endgültig ad acta gelegt oder wird der von Sikorsky weiterverfolgt?

[Praetorian]

In Kanada bereitet man sich möglicherweise auf einen Ausstieg aus der Cyclone-Beschaffung vor - zumindest soll man sich seitens der Luftwaffe kürzlich den Merlin angeschaut haben.

Sollte man sich umentscheiden, wäre damit allerdings auch das Eingeständnis einer Fehlentscheidung verbunden. Immerhin war man schon Anfang der 90er soweit, damals noch 48 (42) EH101 als CH-148 Petrel zu beschaffen, schmiss den ganzen Deal 1993 nach einem Regierungswechsel allerdings über den Haufen. Dem Chaos folgten dann zunächst die CH-149 Cormorant als SAR-Maschinen (als zivile Varianten des EH101) und dann deutlich später die Neuausschreibung für den Bordhubschrauber, im Rahmen derer der Cyclone ausgewählt wurde.

Verbunden damit wäre allerdings auch eine potentielle größere Verzögerung bis zur Verfügbarkeit des Sea-King-Nachfolgers, als jetzt auf die Vertragskonformität des Cyclone zu warten. Je nach Ausprägung des eigenen Optimismus. Bis IOC könnte man drei, vier Jahre ab Entscheidungszeitpunkt erwarten. Früher, je mehr man von der Stange kauft. Hier wäre der Zeitpunkt allerdings günstig, die Briten haben mit dem HM.2 just eine umfangreiche Modernisierung begonnen. Würde man auf die Integration der für den Cyclone entwickelten Missionsavionik bestehen, bräuchte das Zeit und Geld für eine Anpassentwicklung. Und man würde sich die bestehenden Defizite (noch fehlende Fähigkeiten, die mit späteren Softwareversionen reingepatcht werden sollen) in ein neues Muster einbauen.

[xena]

Dem C-148 droht das Ende, statt dessen könnte Merlin zum Zug kommen: The Chronicle Herald


Na, jetzt wird es aber interessant...

[Praetorian]

Eine mit der Analyse des derzeitigen Projektstatus beauftragte Consulting-Firma ist zu dem Schluss gekommen, daß das kanadische Cyclone-Vorhaben durchaus zu retten wäre - allerdings nur unter der Voraussetzung, daß es auf Auftraggeberseite zeitnah und komplett umstrukturiert wird. Eine kompakte Zusammenfassung des noch in Arbeit befindlichen Berichts findet sich hier (.pdf, 3,8 MB).
Seitens der Beschaffer würden die Projektstrukturen, die von einem reinen Beschaffungsvorhaben eines fertigen Produkts ausgehen, einem Entwicklungsvorhaben nicht gerecht*. Allerdings müsste man nutzerseitig nachgeordnete Fähigkeitsforderungen auch zurückstellen oder auf diese komplett verzichten ("...sacrifice less important MRHS requirements to deliver relevant capability...").

Währenddessen hat man auch offiziell bestätigt, daß man sich "quite serious" auf mögliche Alternativen zum Cyclone vorbereitet ("We are conducting an analysis of price and availability of other aircrafts manufactured by other vendors.").

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*: Anmerkung meinerseits: Daß es sich um eine COTS- bzw. MOTS-Beschaffung handelt, hat man sich damals von Sikorsky bereitwillig erzählen lassen, allerdings auch genauso bereitwillig geglaubt...

[Praetorian]

Aus der Presse ergeben sich einige interessante Details hinsichtlich der Einschränkungen, die derzeit für den Cyclone im Flugbetrieb gelten:

OTTAWA -- Canadian air force engineers and flight-certification officials are grappling with serious concerns related to the electronics aboard the CH-148 Cyclone helicopters that are supposed to replace the geriatric Sea Kings. That's the word from defence sources with intimate knowledge of the troubled program. The federal government has refused to accept four test helicopters, currently parked at the Canadian Forces facility in Shearwater, N.S., on the basis they are "non-compliant" -- and most of the public explanation has related to software issues. But the sources say there's concern that delicate flight systems, including a computer that runs the engines, are not sufficiently shielded against powerful electromagnetic waves, such as those produced by military-grade radar on frigates. The interference has the potential of blanking out the digital instruments and possibly shutting down the engines.
The directorate of air worthiness at National Defence issued a restricted flight certificate in July and imposed restrictions on the helicopter's operations specifically because of so-called E-3 concerns -- electromagnetic compatibility, electromagnetic vulnerability and electromagnetic interference. "Each of them are potential show-stoppers," said one source, who asked for anonymity. "The vulnerability depends on the frequency and the strength of the signal. You have the potential of losing your instruments and not knowing where you are, and having to take visual cues from outside your aircraft to get down safely."
The Cyclone, meant to replace 50-year-old CH-124 Sea Kings, was cleared to fly within sight of the ground only during daylight hours as part of a long-delayed flight test program that was to have been carried out last month in Nova Scotia. It also cannot fly over water because of separate, unresolved concerns about the flotation system.
The Conservative government signalled last week it is examining "other" options to the Sikorsky-built helicopter, which is five years behind schedule and overbudget.
Debate within the military test community has revolved around whether the electromagnetic issue is a fatal blow to the program, since the Cyclone's design was based on a less-rugged civilian variant. "The aircraft was not designed from the ground up with this kind of shielding in mind," said the source. "Military aircraft, the skin of military aircraft, are sometimes embedded with a fine copper screen or mesh to prevent the intrusion of electromagnetic interference."
There are potential fixes, according to several defence sources. One solution could involve retroactively installing screens around sensitive electronics, but that could add as much as 136 kilograms to the weight of the helicopter. That worries engineers who have long been concerned whether the Cyclone's engine is powerful enough to comfortably lift its existing weight. [..]

In Kürze:

• Flugkritische Systeme inkl. FADEC sind derzeit nicht ausreichend gegen starke RF-Quellen gehärtet
• Abschirmung der Elektronik würde knapp 140 kg wiegen, während der Cyclone eigentlich dringend abspecken müsste
• Flugbetrieb darf derzeit nur VFR stattfinden
• Flugbetrieb über See darf wegen Problemen mit der Notschwimmeranlage nicht stattfinden

[schießmuskel]

Flugbetrieb über See darf wegen Problemen mit der Notschwimmeranlage nicht stattfinden

Das ist genauso wenn das Herr einen Kampfpanzer einführt und Fahrten im Gelände nicht stattfinden dürfen

[Praetorian]

Währenddessen hat man auch offiziell bestätigt, daß man sich "quite serious" auf mögliche Alternativen zum Cyclone vorbereitet ("We are conducting an analysis of price and availability of other aircrafts manufactured by other vendors.").

In Erweiterung dazu gab es vergangenen Donnerstag nach Presseberichten in Ottawa ein Treffen mit Vertretern von AgustaWestland, NHI/Eurocopter und Sikorsky, bei dem mögliche Alternativen zum Cyclone behandelt wurden. Die Unternehmen haben einen gekürzten* Anforderungskatalog erhalten, für den sie innerhalb von drei Wochen beantworten sollen, ob die Muster AW101, NH90 bzw. MH-60 diesen erfüllen können.
Eine Entscheidung zum Abbruch des Cyclone-Vorhabens wurde explizit noch nicht getroffen, der obige Vorgang diene zunächst nur der Informationsbeschaffung (als Grundlage für eine qualifizierte Entscheidung).

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*: gekürzt nach meiner Interpretation im Sinne von "auf die Kernpunkte reduziert", um eine zeitnahe Beantwortung zu ermöglichen. Die Vorabfassung des Berichts von Hitachi Consulting (s.o.) von Ende August empfiehlt eine Entscheidung über Abbruch oder Fortführung innerhalb von drei Monaten.
(Anmerkung meinerseits: sollten die Kanadier ihre Anforderungen nicht reduzieren, bliebe m.E. nur ein möglicher Kandidat...)

[PzBrig15]

(Anmerkung meinerseits: sollten die Kanadier ihre Anforderungen nicht reduzieren, bliebe m.E. nur ein möglicher Kandidat...)

Der da wäre...???? ( EH101 / AW101 )

[xena]

Logo. Was sonst...

[MajorPayne]

In Erweiterung dazu gab es vergangenen Donnerstag nach Presseberichten in Ottawa ein Treffen mit Vertretern von AgustaWestland, NHI/Eurocopter und Sikorsky, bei dem mögliche Alternativen zum Cyclone behandelt wurden. Die Unternehmen haben einen gekürzten* Anforderungskatalog erhalten, für den sie innerhalb von drei Wochen beantworten sollen, ob die Muster AW101, NH90 bzw. MH-60 diesen erfüllen können.

Zu den oben genannten Mustern scheint sich laut CBC.ca auch noch der AW159 (a.k.a. Wildcat) dazugesellt zu haben. Man macht sich seitens Kanada ernsthafte Gedanken auf kleinere und billigere Modelle umzusatteln, anstatt auf einen größeren und teureren Alleskönner zu warten. AW159 und MH60 hätten dann allerdings zur Folge, dass man sich neu orientieren müsste, da nicht mehr alle ursprünglichen Forderungen abgedeckt werden könnten.

In Englisch: http://www.cbc.ca/news/canada/sea-king-rep...pters-1.2055599

Der Beitrag wurde von MajorPayne bearbeitet: 17. Oct 2013, 15:05

[Praetorian]

Ein kleiner Schnipsel von PPRuNe:

[..] Canada never requested the technology (eg FBW) that Sikorsky proposed. Sikorsky proposed FBW because the handling qualities of the S-92 as assessed by AETE test pilots in March 2003 were determined to be unacceptable for shipborne operations. The Sikorsky proposal in 2003 to use a new FBW approach for Canada's MH requirement duped everyone here into believing that Sikorsky could/would deliver a capable shipborne helicopter. As it turns out, the unfolding incompatibility of the Cyclone FBW flight control system with the hauldown system is causing a lot of grief. This is the main reason (not the only one) why Cyclone ship trials are still incomplete.

[Heckenschütze]

Es scheint so, als würde Kanada an der Beschaffung des Cyclone festhalten. Quelle

[MajorPayne]

Sikorsky losses grow on CH-148 contract

By: Stephen Trimble
Washington DC

Source: Flightglobal.com
02:36 23 Apr 2014


United Technologies (UTC) has warned that the Canadian Maritime Helicopter (CMH) programme will face yet another in a long series of cost overruns and schedule delays.

A new agreement reached between UTC subsidiary Sikorsky and the Canadian government includes “additional requirements, retrofit costs and expansion of the programme schedule”, says Gregory Hayes, senior vice-president and chief financial officer, speaking to analysts while discussing first quarter earnings on 22 April.

Rest vom Artikel: Flightglobal

[xena]

Jetzt hat man anscheinend, trotz alles Probleme, doch Nägel mit Köpfen gemacht. Die Kanadier wollen es wissen und beschaffen nun doch den CH-148.

Government of Canada Signed Contracts with Sikorsky for Maritime Helicopter Project for Royal Canadian Air Force

[Praetorian]

Jetzt hat man anscheinend, trotz alles Probleme, doch Nägel mit Köpfen gemacht. Die Kanadier wollen es wissen und beschaffen nun doch den CH-148.

Government of Canada Signed Contracts with Sikorsky for Maritime Helicopter Project for Royal Canadian Air Force

Und jetzt ist auch klar, welche Pillen die Kanadier dafür schlucken mussten:

• Verzicht auf Forderung nach mindestens 30 Minuten Flugzeit nach vollständigem Verlust des Öls aus dem Hauptgetriebe
• Verzicht auf gesicherte Zwischenpositionen der Heckrampe im Flug
• Verzicht auf automatische Auslösung der Rettungsinseln
• Verzicht auf Fähigkeit zum unabhängigen Selbststart bei extrem kalten Bedingungen (> C1?)
• Verzicht auf Auslegung der Heizung (nur Crew Comfort) auf extrem kalte Bedingungen (> C1?)
• Verzicht auf vollständig "unverbaute" Handgriffe bzw. Fußtritte zum Wartungszugang
• Verzicht auf nicht näher spezifizierte "Ergonomiefaktoren" im Cockpit

[goschi]

• Verzicht auf automatische Auslösung der Rettungsinseln

Ich bin nicht à Jour betreffend solchen Dingen, aber ist das nicht eigentlich ziemliche Normalität, dass die automatisch auslösen? Meine jedenfalls entsprechendes im Zusammenhang mit der ganzen SAR-Fliegerei (zivil wie staatlich) über Nordatlantik/Nordsee gelesen zu haben.

[xena]

Und überhaupt. Werden Rettungsinseln nicht von Zulieferer bezogen? Die stellt doch nicht Sikorsky selbst her... Warum beschafft man sich von externen Zulieferern keine die automatisch auslösen, so wie alle auch?

[Dave76]

Das ist wohl etwas missverständlich übersetzt, im Original heißt es:

A system to automatically deploy personnel life rafts in emergency situations.

Es geht also anscheinend um ein System, welches die Rettungsinsel automatisch einsetzt, nicht um die Selbstauslösung der Insel.

[Praetorian]

• Verzicht auf automatische Auslösung der Rettungsinseln

Ich bin nicht à Jour betreffend solchen Dingen, aber ist das nicht eigentlich ziemliche Normalität, dass die automatisch auslösen? Meine jedenfalls entsprechendes im Zusammenhang mit der ganzen SAR-Fliegerei (zivil wie staatlich) über Nordatlantik/Nordsee gelesen zu haben.

"Automatisch auslösen" im Sinne von "aus ihrer Stauung heraus, ohne daß da jemand irgendwas machen muss".

Beim S-92A sind die Rettungsinseln in Staufächern vorne in den Sponsons gelagert. Die Frage ist - sind sie beim Cyclone noch da, oder ist der Platz ggf. anderweitig genutzt worden (beispielsweise im Zusammenhang mit den nachgerüsteten Waffenträgern - ansonsten ist da kaum Platz, weil die Sponsons den kompletten Treibstoffvorrat + Hauptfahrwerk jeweils zuzüglich des Drumherum aufnehmen). In dem Falle müsste Sikorsky eine anderweitig geeignete externe Stauung finden, die eine ähnlich vorteilhafte Position zu den Notausstiegen einnimmt und mit den ganzen neuen Anbauten kompatibel ist (also z.B. auch funktioniert, wenn ein Torpedo am Sponson hängt). Sehr viele Möglichkeiten gibt es da nicht mehr. Der Waffenträger hat ja schon die Außenfloats der erweiterten Notschwimmeranlage gekostet, und selbige ist damit nur bis Seegang 5 (statt 6) tauglich. Logische Konsequenz wäre eine händisch aus der Luke zu schmeissende Rettungsinsel. Die bläst dann ggf. auch automatisch auf, aber nicht wie oben gemeint.

Alternative Theorie - man kriegt keinen für den Bordflugbetrieb ausreichend zuverlässigen Immersion Switch hin, der die Inseln nach dem Eintauchen des Hubschraubers auslöst.

[xena]

Ahja, OK. Danke. Ja das wäre echt tragisch.