Merkava 4, ..in Israel vorgestellt. Einstellungen

[Gargantua]

viel Spass, da brüllt dann der Zentralrat gleich Antisemiten!!

[Wolf Werther]

Ham die jetzt die mtu- Triebwerke rangekriegt oder haengt das noch in der Schwebe?

Klar haben sie.

-Firma stellt Antrag auf Export
-Behörde erteilt keine Genehmigung
-Behörde spricht aber auch kein Verbot aus.
-Nach ein paar Wochen ohne Verbot läuft die Frist ab und die Firma darf dann exportieren.

So auch im Fall der Diesel.

[APFSDS]

Sieht mir danach aus als ob beim MK4 sehr viel mehr Spaced Armor zum Einsatz kommt, besonders beim Schutz gegen Top-Attack Munition. die Turmsilhouette ist ja doch um einiges größer geworden, offensichtlich ist man der Meinung daß man sich das zur Panzerungsverbesserung leisten kann/muß.
MkIII:
Bild: http://www.airshow.mod.gov.il/eurosatory/image/merkava.jpg (Bild automatisch entfernt)

MkIV:
Bild: http://www.fresh.co.il/uploaded/3d17ed3977332e5e.jpg (Bild automatisch entfernt)

[radical]

Den Thread hatte ich vorher auch schon gefunden, da steht aber nur was zum 60 mm Mörser drine. Zu der Aussage das auch diesem Projekt der Merkava wurde habe ich folgendes gefunden.

The development, design and planning efforts of three years were wasted - and we were back at square one, with time lost which could not be retrieved.

Würde also heißen, dass der Merkava eine absolute Neuentwicklung ist, die nicht Bezug auf diese Zusammenarbeit nimmt. Allerdings ist diese Aussage von idf.il, also eine offizielle seite. Kann also durchaus sein, dass dies eher propagandamäßig dahergesagt ist (nach dem Motto: Ist unsere eigne Entwicklung, da hat keiner was mit zu tun)...

[radical]

Thx, aber leider habe ich in der Suche nichts dazu gefunden. Soll also heißen, dass sie zunächst zusammen entwickelt haben? Weiterführung dann durch Israel Ordonance Corps facility (haben die ne offizielle Seite?) ?

/edit: Hab doch noch was zur Zusammenarbeit zwischen den beiden gefunden. Diese begann allerdings 1966 und dauerte bis 1969 weil die arabischen Staaten England mit Sanktionen belegten. Diese Aktion hatte aber nicht mit dem Merkava zu tun, sondern mit dem Chieftain....

[Enigma]

und das alles nur, weil die regierung sich nicht traut, endlich ein echtes waffenembargo auszusprechen.

[APFSDS]

Soo Bilderupdate:
Bild: http://web.referent.ru:2003/nvk/forum/files/Bob/Merkava-4.1.jpg (Bild automatisch entfernt)
Man könnte fast glauben daß irgendwelche Aliens jetzt die Welt erobern wollen indem sie ihre UFOs auf israelische Panzerfahrgestelle montieren  :D

Und hier ist noch ein Bild von einem Testabschuss der neuen LAHAT-ATGM für 120mm Kanonen:
Bild: http://www.defense-update.com./news/lahat120.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Thomas]

watt bitte sehr soll denn modulpanzerung sein?

und zusatzpanzerung gegen top attacks haben andere auch...

[APFSDS]

Die Fotos sind aus dem Posting im Tanknet, da hat auch einer was zu den hebräischen Texten geschrieben, ist aber eher Werbeblabla als harte Infos.

[radical]

So mal ne Frage wegen der ich nicht extra einen neuen Thread aufmachen wollte. Wer ist/war bei den vorherigen Modellen Hersteller des Merkava? Auf den Website steht immer nur was von den Israelis. Hat IMI mitentwickelt, oder wer sonst?

[goschi]

och ne, nicht schon wieder ein *wer hat den längeren....*

ich denke, auf seinem gebiet (Wüste) ist der Merkava stärker, da die Israelis seit jeher ihre Waffen genau auf ihr Land zugeschnitten haben

ansonsten kann und will ich nix sagen

(P.S. Feuerkraft hat der Leo2A6 die höhere)

euer goschi

[Nightwish]

@ Garantua

Das hat die israelis schon selbst gemacht!

[APFSDS]

Heute wurde der Merk4 offiziell vorgestellt, ich linke einfach mal zu einem Thread im TankNet, die israelischen Jungs dort dürften schneller an Infos kommen als der Rest der Welt
http://63.99.108.76/ubb/Forum13/HTML/000879.html
Bild: http://rotter.net/User_files/forum/3d173c515cd36b22.gif (Bild automatisch entfernt)

[radical]

Jo, denke auch das es so sein wird. Allein die trotzige Formulierung "efforts of three years were wasted " sollte einen nachdenklich machen...

[Thomas]

1. so schnell wie friedmann und spiegel diese beiden *zensiert* antisemiten schreien, da hat man ja noch nicht einmal was gesagt!

2. wie schwer isn der merk eigentlich? denn mit 1200 hottis im arsch is der doch wohl bischen untermotorisiert, oder? fast so wie der marder, lol

[bill kilgore]

das teil hat aber keinen mörser mehr drin wie der MK3 (oder wars der MK2??)  ??

[Nightwish]

Der Merkava wird von der 'Israel Ordonance Corps facility' hergestellt. Er folgte, als eigenständiges Projekt, einer Zusammenarbeit zwischen GB (Vickers Defence Systems) und Israel. Die Zusammenarbeit wurde aber, wohl auf Druck der arabischen Staaten, eingestellt.

In irgendeinem Thread hatten wir das Thema schonmal. Musste mal suchen!

[Gargantua]

und das alles nur, weil die regierung sich nicht traut, endlich ein echtes waffenembargo auszusprechen.

welche Regierung?

[Enigma]

aber wor wir gerade dabei sind goschi, was ist denn nun mit der kampfwertsteigerung der leos, bekommen nun doch noch alle als minimum leo2a5? und wie viele bekommen den neuen rechner und die lange kanone?

grtz
thor

Leopard 2 A5 KWS II 1995 bis
2002 1995 bis 1998 (225) und 1999 bis 2002 (125) wurden aus Türmen der Lose 1 bis 4 und Wannen der Lose 6 bis 8 350 Leopard 2  zum Leopard 2 A5 umgerüstet. Wesentliche Änderungen sind die verbesserte Turmpanzerung durch Anbringung austauschbarer Zusatzpanzerung und damit ein Anstieg der Gewichtsklasse auf MLC 70, Spall-Liner Platten, elektrische Waffennachführanlage, neues Kdt-Periskop mit integriertem WBG, Fzg-Navigationsanlage, Rückfahrkamera
Leopard 2 A6 2001 225 Leopard 2 A5 mit längerer Kanone L/55, Klimaanlage und Hilfsmotor ausgerüstet.


Zur Zeit sind die fast alle Leopard 2 in der Bundeswehr auf dem Stand Leopard 2 A4/A5. Die Auslieferung der ersten Leopard 2 A6 hat im März 2001 begonnen.

warum in die ferne schweifen, wenn das gute liegt so nah

[tomcat]

Muß nicht unbedingt heißen. Da der Mk4 eigentlich nur ein aufgebohrter Mk3 ist, dürfte es keine allzu großen Unterschiede geben. Der Motor ist neu und wahrscheinlich etwas leichter als der Continental. Die Panzerung muß auch nicht unbedingt schwerer sein um besser als die alte zu sein, sondern einfach nur anderst, besser ausgewogen, besser geformt. Es muß nicht immer mehr sein. Durch bessere Legierungen/Material hat man vieleicht woanderst, wo es nicht wichtig ist Material einsparen können usw.

tomcat  

[harmlos]

65t (Mk.3), laut IDF wiegt der Mk.4 genau so viel, irgendwo muss also das Gewicht der Dachpanzerung gespart worden sein ...

[goschi]

aber wor wir gerade dabei sind goschi, was ist denn nun mit der kampfwertsteigerung der leos, bekommen nun doch noch alle als minimum leo2a5? und wie viele bekommen den neuen rechner und die lange kanone?

grtz
thor

ich weiss  nur, das die Schweiz aufgrund Geldmangel noch Leo2A4 hat, diese aber mindestens auf A5, bringen will, so bald wie möglich (ich denke, die werden dann aber eher auf A6 gebracht)

euer goschi

[Projektil]

und das alles nur, weil die regierung sich nicht traut, endlich ein echtes waffenembargo auszusprechen.

Blos dass nicht. Blos nichts tun was die pro-israelischen Kräfte im Land wecken und deren Zorn heraufbeschwören könnte. Die könnten ja sofort den alleists beliebten Ed Fagan zu neuen Sammelklagen gegen alles was nicht niet und nagelfest ist motivieren.

Israel hat sich schon so manchen Schnitzer erlaubt und alle haben zugekuckt. Beispiel im 6 Tagekrieg. Dort haben die eine ganze Menge ägyptischer Gefangener massakriert und die gnadenlos abgeschlachtet, grad so wie die Nazis im WK2. Ein us-amerikanisches Spionageschiff der NSA das dort im Einsatz war wurde daraufhin von israelischen Kampffluzeugen zusammengeschossen und Dutzende von Mitarbeitern der NSA wurden getötet, blos weil ein Offizier der israelischen Armee dieses Schiff von einer Anhöhe aus beobachtet und als Feind klassifiziert hat obwohl das Schiff klar gekennzeichnet war.
Nur so nebenbei bemerkt, die Israelis tun immer was sie wollen und es intressiert sie einen Scheiss was die UNO oder sonstwer sagt.

Addendum: Es gibt auch einen Haufen zivilisierte und anständige Israelis.

[Schwabo Elite]

Die ISraelis bauen einfach goile Wannen...  :D

Ich find den T-55 basierenden SPz ohne Turm aber mit soviel extra Armour das er schwerer ist als vorher einfach geil

[Enigma]

die deutsche

[Thomas]

aber wor wir gerade dabei sind goschi, was ist denn nun mit der kampfwertsteigerung der leos, bekommen nun doch noch alle als minimum leo2a5? und wie viele bekommen den neuen rechner und die lange kanone?

grtz
thor

[Nightwish]

Wer gibt schon gerne zu, dass er bei anderen abgeschaut hat?

Ich denke, Israelis wie Briten haben von der Zusammenarbeit profitiert. Und das daraus resultierende Wissen ist auf Israelischer Seite sicher in den Merkava eingeflossen! Das hat auch der eine Israeli zugegeben, der in dem Bericht zu Wort kam!

[Dirk]

Interessant wäre wie schwer das Teil letztendlich wohl ist. Dem wird der MTU-Diesel wohl recht zu Gute kommen, denn bei diesen Heavy-Upgrades hat der Merk-4 bestimmt Gewichtsprobleme bekommen!

[APFSDS]

Laut der auf http://www.defense-update.com./directory/m...-comparison.htm befindlichen Vergleichsliste ist der Mörser weiterhin fest eingebaut.
Ist mir allerdings nicht ganz klar wie es ohne größere Beeinflußung von Richtschütze oder Kommandant möglich sein soll diesen zu benutzen, schließlich fällt der Ladeschütze weg.
/edit: Nicht richtig, der Ladeschütze fällt nicht weg, weiter hinten im Thread erklärt.

Soweit ich weiß bleibt der Kommandant in der rechten Seite des Turmes und den Richtschütze sitzt in der linken, ohne (!) Luke, er muß den Panzer durch die Heckluke betreten/verlassen.

[Wolf Werther]

watt bitte sehr soll denn modulpanzerung sein?

Module kann man mit relativ simplen feldmässigen Mitteln austauschen. Beschädigte Panzerungselemente können so binnen Minuten gewechselt werden. Ohne den Schneidbrenner. Is aber auch "alt".