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WHQ Forum _ Infanterie _ STANAG 4509 - 5,7 mm x 28
Geschrieben von: SLAP 16. Jan 2013, 22:55
Eben bei http://www.eda.europa.eu/EDSTAR/standards.aspx gefunden:
Weiß jemand wann das passiert ist?
Geschrieben von: Delta 17. Jan 2013, 00:54
In der Datenbank wird sie noch als "Study" bei den Entwürfen geführt.
Geschrieben von: SLAP 17. Jan 2013, 14:25
Weißt du ob 4,6 mm x 30 ebenfalls eine "Draft STANAG"-Nr. hat?
Geschrieben von: Delta 17. Jan 2013, 20:32
Leider nein, da die Drafts/Studies soweit ich gesehen habe, ohne Namen gelistet sind. So rum funktioniert die Suche also nicht.
Geschrieben von: Abteilix 17. Jan 2013, 20:56
Welche Informationen werden konkret benötigt?
Abteilix
Geschrieben von: SLAP 17. Jan 2013, 21:51
Zum einen ob die NATO wider Erwarten nun doch ein neues Pistolen-/MP-Kaliber standardisiert hat oder ob demnächst eine Entscheidung in diese Richtung fällt. Zum anderen ob 4,6 mm x 30 noch im Rennen (sofern es überhaupt eines gibt) ist und ob dieses Kaliber ebenfalls eine (vorläufige) STANAG-Nr. erhalten hat.
Geschrieben von: Abteilix 18. Jan 2013, 14:09
Ich schau gerne mal, ob ich dazu was rausfinden kann.
Abteilix
Geschrieben von: SLAP 18. Jan 2013, 15:15
Danke!
Geschrieben von: sempertalis 18. Jan 2013, 19:50
Weiss nicht ob es etwas damit zu tun hat aber die belgische Armee wird die Pistole Five Seven als FN GP Ersatz und die P90 als neue PDW einführen. Vielleicht hatte die NATO ja Mitleid mit den armen Belgiern.
Geschrieben von: Abteilix 21. Jan 2013, 19:42
@ SLAP:
Nichts gefunden.
Abteilix
Geschrieben von: SLAP 21. Jan 2013, 20:37
Danke für deine Bemühungen.
Geschrieben von: ChrisCRTS 22. Jan 2013, 20:35
Du weist schön das die P90 weit verbreitet zwischen die NATO Mitglieder ist, oder?
Geschrieben von: goschi 22. Jan 2013, 20:50
definiere weit verbreitet.
Geschrieben von: Col. Breytenbach 22. Jan 2013, 21:08
Wer hat denn die P90 überhaupt (außerhalb von Spezialkräften, z.B. dem Jagdkommando in Österreich) eingeführt?
Geschrieben von: ChrisCRTS 23. Jan 2013, 18:51
Weit verbreitet in sinne das fast jede NATO Land P90 in ihre Arsenale hat.
Auch wenn "nur" für die Spezialkräfte. Kooperation und gemeinsame Übungen zwischen den Partner Länder mach die P90 zu eine "NATO" Waffe.
Geschrieben von: Kind of Trigger Happy 23. Jan 2013, 20:56
Die P90 wird in Belgien und Österreich verwendet, sowie von Amerikanischen Behörden.
Die Five-seveN, welche das gleiche Kaliber wie die P90 verschiesst, wird von Belgien, Frankreich, Griechenland und Amerikanischen Behörden verwendet.
Soviel von mir zu der Frage, wer innerhalb der NATO die 5,7x28 verwendet.
Geschrieben von: KSK 23. Jan 2013, 21:37
Auch wenn "nur" für die Spezialkräfte. Kooperation und gemeinsame Übungen zwischen den Partner Länder mach die P90 zu eine "NATO" Waffe.
Dann ist so ziemlich alles "NATO-Waffe"...
Geschrieben von: ChrisCRTS 23. Jan 2013, 22:49
Wenn ich richtig gezählt habe dann haben 13 von 28 NATO Länder P90. Nur die AR15 hat mehr nutzer im NATO.
Geschrieben von: SLAP 23. Jan 2013, 22:59
Polizei != Militär.
Geschrieben von: sempertalis 24. Jan 2013, 12:07
Es ist ein Unterschied ob die Länder 100 hiervon und dann 50 davon bestellt haben oder ob ein Land plötzlich 15000 und 5000 bestellt. Vielleicht ist es in deinen Augen ja auch nur ein kleiner Unterschied, wer weiss?
Geschrieben von: wARLOCK 24. Jan 2013, 12:12
die waffe als solches ist erstmal völlig egal, es geht ja um die munition. und da würde ich definitiv von keiner weiten verbreitung sprechen. zumal es ja auch bestenfalls nur eine handvoll waffen gibt die diese munition überhaupt verwenden. da sieht die sache bei 5,56/7,62 ja sofort ganz anders aus
Geschrieben von: Malefiz 24. Jan 2013, 13:01
Allerdings ist 5.7x28 zusammen mit 4,6x30 das am weitesten verbreitete PDW Kaliber. Und da fast alle NATO Staaten solche Waffen beschaffen, oder es zumindest vorhaben ist es sinnvoll, ein NATO Standard zu etablieren. Dabei ist, zumindest meines Wissens nach, jedoch die MP7 die einzige schon breit militärisch (Bundeswehr) eingeführte Waffe. Was Spezial- und Polizeikräfte in ihren Kammern haben ist mehr oder weniger egal.
Geschrieben von: Der Weisse Hai 24. Jan 2013, 13:34
Die Five-seveN, welche das gleiche Kaliber wie die P90 verschiesst, wird von Belgien, Frankreich, Griechenland und Amerikanischen Behörden verwendet.
Soviel von mir zu der Frage, wer innerhalb der NATO die 5,7x28 verwendet.
Österreich hat immerwährende Neutralität
DWH
Geschrieben von: ChrisCRTS 24. Jan 2013, 20:30
Die meisten NATO Nutzern aber haben es für ihre "Special Forces". (Niederlande, France, Canada) Ein paar haben es nur für polizei. (Deutschland weil hier die MP7 produziert wird? Und Griechenland weil wir keine kohle haben
) Es ist ein Unterschied ob die Länder 100 hiervon und dann 50 davon bestellt haben oder ob ein Land plötzlich 15000 und 5000 bestellt. Vielleicht ist es in deinen Augen ja auch nur ein kleiner Unterschied, wer weiss?
Meine Meinung nach ist, in eine Organisation wie NATO, wichtiger wie viele Länder eine Waffe oder ein Munition Sorte einführen als wenn ein Land X tausend waffen bestellt.
Was denkst du, ist der L85 weiter verbreitet als der P90?
Geschrieben von: Gepard B2L 24. Jan 2013, 20:43
)Versteh ich nicht...!
Geschrieben von: sempertalis 25. Jan 2013, 16:34
Jetzt komm ich nicht mehr mit! Meinst du mit "der L85" die britische SA80? Egal!
Wann wurde die 5,56 denn NATO-Standard?(glaube 15.12.1980) Und wie viele NATO-Länder hatten zu dem Zeitpunkt Waffen in 5,56 in ihrem Arsenal?(USA, ...?) Und damit meine ich nicht ein Paar die für Elite-Einheiten beschafft wurden!
Da die Wege der NATO relativ unergründlich sind werden wir es nie genau wissen "wieso, weshalb, warum, wann" bestimmte Sachen standardisiert werden und warum andere nicht.
Eigentlich ist mir es ja total egal ob, wann und warum die 5,7 NATO-Standard ist. Ich weiß nur das ich ab Juni die fiveSeven in der Hand halten und Ende ´13/ Anfang ´14 die SCAR bekommen werde.
Geschrieben von: Glorfindel 25. Jan 2013, 17:03
die erwähnte Patrone erscheint mir trotzdem bis heute nicht besonders erfolgreich vermarktet worden zu sein. FN P90 und FN Five seveN wurden afaik nur immer in Kleinstmengen verkauft, im Gegensatz zum L85, von welchem ans britische MoD zirka 200'000 Exemplare verkauft wurden. Gerade so "Kleinkaliber"-Pistolen können oft schlecht an Behörden verkauft werden. Es gibt im besagten Kaliber ja auch (noch) nicht allzuviel Auswahl.
Geschrieben von: Malefiz 25. Jan 2013, 17:14
Zumal PDW Kaliber für den normalen behördlichen Umgang auch gar keine nennenswerten Vorteile bieten. Zwar kommen sie mit Hartkern besser durch Schutzwesten, aber wozu braucht die Polizei das? 9x19 ist für polizeiliche Anforderung (Gewicht, Preis, Mannstopwirkung, Rückstoss) relativ schwer zu schlagen und hat sich nicht ohne Grund weltweit durchgesetzt.
Geschrieben von: Kreuz As 25. Jan 2013, 17:28
Fast weltweit.
Geschrieben von: ChrisCRTS 25. Jan 2013, 19:51
)Versteh ich nicht...!
Ich meine das meist die spezial Kräfte die Waffe haben.
Jetzt komm ich nicht mehr mit!
Wann wurde die 5,56 denn NATO-Standard?(glaube 15.12.1980) Und wie viele NATO-Länder hatten zu dem Zeitpunkt Waffen in 5,56 in ihrem Arsenal?(USA, ...?) Und damit meine ich nicht ein Paar die für Elite-Einheiten beschafft wurden!
Seit 1970 übte die USA druck um eine Standardisierung, 1977 NATO Tests. Waffen gab auch, in die sechziger Jahre HK33 mit 20+ Nutzern, FN CAL, AUG (1970) etc.
Da die Wege der NATO relativ unergründlich sind werden wir es nie genau wissen "wieso, weshalb, warum, wann" bestimmte Sachen standardisiert werden und warum andere nicht.
Eigentlich ist mir es ja total egal ob, wann und warum die 5,7 NATO-Standard ist. Ich weiß nur das ich ab Juni die fiveSeven in der Hand halten und Ende ´13/ Anfang ´14 die SCAR bekommen werde.
Glückwunsch!
Du hast gedacht das der P90 sei aus "Mitleid" gewählt worden. Es ist aber nicht so, 13 NATO länder bzw. 40 weltweit nutzen den 5,7mm.
40+ Länder ist für mich erfolgreich, plus die Story ist noch nicht zu ende. L85 sind zwar mehr verkauft worden aber ob noch jemand das kaufen wurde?
Geschrieben von: goschi 25. Jan 2013, 19:58
Chris du hast dich verfahren und stellst die komplett falschen Anforderungen.
1. vergleichst du ein Kaliber (5.7x28mm) mit einer Waffe (L85)
2. die Anzahl an Kleinstnutzern ist der NATO egal, vor allem auch, da es sich meist um polizeiliche Einheiten handelt oder um solche militärische, die auch sonst jeden möglichen Kram haben, "weil sie können"
3. relevant für eine NATO-Standardisierung ist vielmehr eine breite Einführung und Nutzung innerhalb einer Armee, dies ist durch ein Dutzend hier und zwei Dutzend dort nicht gegeben.
Geschrieben von: Gepard B2L 25. Jan 2013, 19:58
Woher stammen diese Zahlen?
Geschrieben von: Col. Breytenbach 26. Jan 2013, 00:25
Nunja, wenn man Länder wie Deutschland dazurechnet (weil die BKA Personenschützer ein halbes Dutzend P90 in der Waffenkammer haben) könnte das schon hinhauen.
Geschrieben von: SLAP 26. Jan 2013, 00:40
Es spielt nur keine Rolle, weil es keine militärischen Nutzer sind. Grob über den Daumen gepeilt dürfte Deutschland alleine mehr MP7A1 haben, als alle mil. Nutzer (NATO) P90 zusammen haben.
Geschrieben von: muckensen 26. Jan 2013, 02:31
Zypern verwendet die P90 auch militärisch, nicht in Kleinstmengen.
Beruhten P90 und das 5,7er-Kaliber nicht sogar auf einem NATO-Anforderungskatalog? Womöglich rührt die STANAG-Nummer ja daher. 
Geschrieben von: goschi 26. Jan 2013, 02:46
Zypern gehört nicht zur NATO und angesichts von gesamthaft gerademal knapp 10'000 Soldaten innerhalb der zypriotischen Nationalgarde, werden die FN P90 sicher auch nicht gerade in wirklich grossen Stückzahlen beschafft worden sein.
Geschrieben von: sempertalis 26. Jan 2013, 09:30
Lieber ChrisCRTS!
1. Ich habe niemals gesagt oder geschrieben das die P90 aus mitleid beschafft wurde, sondern das die NATO das Kaliber 5,7 "vielleicht" aus Mitleid mit den Belgiern standardisiert hat. Lese dir den Post Nr. 9 nochmal ruhig durch und du wirst merken das da auch ein gewisser Unterton drin steckt. Nächstes mal schreibe ich ein "haha" dahinter damit es für dich leichter wird.
2. Ich habe nicht gefragt wie viele Waffen im Kaliber 5,56mm es 1980(standardisierung der 5,56mm) schon gab, sondern welche "NATO-Länder" solche Waffen in ihrem Arsenal hatten(im großen Stil). Bis auf die USA fällt mir da keins ein. Korrigiert mich bitte wenn ich mich da irre. Frankreich hat die FAMAS 1981 eingeführt(und war kein volles NATO-Mitglied), Spanien die CETME-L 1984, Österreich das AUG 1078(war aber kein NATO-Mitglied), FN in Belgien das FN CAL in 1974(hat aber kein NATO-Mitglied eingeführt), ...???
Also scheint es der NATO egal zu sein wie viele Länder ein bestimmte Waffe eingeführt haben da zum Zeitpunkt der Standardisierung der 5,56mm im Grunde nur die USA ein solche Waffe führte.
3. Alles was in Beitrag Nr. 31 steht (Danke goschi!)
Geschrieben von: ChrisCRTS 26. Jan 2013, 22:07
1. vergleichst du ein Kaliber (5.7x28mm) mit einer Waffe (L85)
Streiche 5.7 schreib P90. Sorry
2. die Anzahl an Kleinstnutzern ist der NATO egal, vor allem auch, da es sich meist um polizeiliche Einheiten handelt oder um solche militärische, die auch sonst jeden möglichen Kram haben, "weil sie können"
3. relevant für eine NATO-Standardisierung ist vielmehr eine breite Einführung und Nutzung innerhalb einer Armee, dies ist durch ein Dutzend hier und zwei Dutzend dort nicht gegeben.
Kann sein, die haben aber trotzdem die 5,7 standardisiert?
Woher stammen diese Zahlen?
Wikipedia
1. Ich habe niemals gesagt oder geschrieben das die P90 aus mitleid beschafft wurde, sondern das die NATO das Kaliber 5,7 "vielleicht" aus Mitleid mit den Belgiern standardisiert hat. Lese dir den Post Nr. 9 nochmal ruhig durch und du wirst merken das da auch ein gewisser Unterton drin steckt. Nächstes mal schreibe ich ein "haha" dahinter damit es für dich leichter wird.
Hattest du da auch Anführungszeichen benutzt hatte ich "vielleicht" den unterton erkannt.
2. Ich habe nicht gefragt wie viele Waffen im Kaliber 5,56mm es 1980(standardisierung der 5,56mm) schon gab, sondern welche "NATO-Länder" solche Waffen in ihrem Arsenal hatten(im großen Stil). Bis auf die USA fällt mir da keins ein. Korrigiert mich bitte wenn ich mich da irre. Frankreich hat die FAMAS 1981 eingeführt(und war kein volles NATO-Mitglied), Spanien die CETME-L 1984, Österreich das AUG 1078(war aber kein NATO-Mitglied), FN in Belgien das FN CAL in 1974(hat aber kein NATO-Mitglied eingeführt), ...???
Also scheint es der NATO egal zu sein wie viele Länder ein bestimmte Waffe eingeführt haben da zum Zeitpunkt der Standardisierung der 5,56mm im Grunde nur die USA ein solche Waffe führte.
Ich hab die Beispiele erwähnt um zu zeigen das die 5,56 "groß" im kommen war. Du musst nicht sehen wann die Waffen eingeführt wurden sondern wann deren Entwicklung startete. FAMAS 1970 also gut zehn Jahre vor Einführung! SA80/L85 1976 usw.
3. Alles was in Beitrag Nr. 31 steht (Danke goschi!)
Ja, es kann sein das von MP-7, oder der L85, mehrere waffen als von P90 produziert worden. Aber es gibt ein PDW Markt und mit verkaufe an zirka 40 Länder ist der P90 weit verbreitet.
Geschrieben von: sempertalis 27. Jan 2013, 13:48
Chris, was hast du immer mit der P90? Bleib doch einfach bei dem Kaliber 5,7mm. 
Zu "13 NATO-Länder und 40 weltweit": schau mal nach bei welchen NATO-Länder das Kaliber im militärischen Bereich genutzt wird und welche Einheiten es nutzen. Und dann überleg mal wie viele Waffen in 5,7mm für die beschafft wurden(bestimmt nicht tausende). Polizei und andere Behörden haben mit der NATO nichts zu tun.
In den 60ern und 70ern sind viele auf den 5,56mm Zug gesprungen aber schau mal wann bei den meisten NATO-Ländern die 5,56 eingeführt wurde. Ich behaupte jetzt einfach mal das die 5,56mm standardisiert wurde auf Druck der USA und das der Rest einfach mitgemacht hat.
Die Standardisierung der 5,7mm kann verschiedene Gründe haben, aber ob wir die jemals erfahren werden ist fraglich.
Und noch mal der NATO ist es total egal wie viele andere Länder die "P90" eingeführt haben.
Geschrieben von: Der Weisse Hai 25. Feb 2021, 21:03
seit 4. Dezember 2020: 5,7 mm x 28 STANAG 4509 und 4,6 mm x 30 = STANAG 4820
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