Kegelform der Ak-Mun, Warum sind die Dinge so wie sie sind? Einstellungen

[Carlos Hathcock]

Keine Ahnung, bin ich jetzt durchgefallen  

Chiron

JA!


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"Carlos"

[Adrehn]

Und sind ungünstiger in der Innenballistik und im \"Packmaß\" (\"Krummagazine\" sind deshalb krumm weil die Hülse konisch ist und nicht umgekehrt).

Wieso ungünstiger im Packmass? Dadurch das die Magazine stark gebogen sind und nicht direkt senkrecht nach unten gehen ist es doch schliesslich möglich die Waffe dichter am Boden abzufeuern - was ja nicht von Nachteil ist( siehe auch Bren-Gun, da zeigt das Magazin sogar nach oben, damit man tiefer liegen kann)

[gunmetal]

Schliffstopfen meinst Du - ja vielleicht hast Du recht, ist jedenfalls schön geradeaus gedacht. Vielleicht kann uns ein Ak-User genaueres sagen, (eventuell Hülsenspuren o.ä?). Dank´Dir!

[Ta152]

Und sind ungünstiger in der Innenballistik und im \"Packmaß\" (\"Krummagazine\" sind deshalb krumm weil die Hülse konisch ist und nicht umgekehrt).

Wieso ungünstiger im Packmass? Dadurch das die Magazine stark gebogen sind und nicht direkt senkrecht nach unten gehen ist es doch schliesslich möglich die Waffe dichter am Boden abzufeuern - was ja nicht von Nachteil ist( siehe auch Bren-Gun, da zeigt das Magazin sogar nach oben, damit man tiefer liegen kann)

Das Magazin wird aber durch die dickeren Hülsen bei gleicher Länge weniger Patronen enthalten.

Und  

Dadurch ist das Magazin größer, der Abstand zum Boden beim Liegendanschlag wird also ungefähr gleich bleiben. Noch Nachteilhafter ist das ganze beim Verpacken der Magazine in Kisten. Da transportiert man dann ne Menge Luft.

[Chiron]

@ Alexander: Wieso? "konisch" = "hinten dicker als vorn'", oder hab ich jetzt total verpeilt und es geht um Hülsen mit Schulter?

Chiron

[gunmetal]

Danke für die Antworten, ihr beiden. Das mit der Zuführung leuchtet mir besonders ein, mit der Gasdichtigkeit bin ich mir nicht so sicher, denn den Verschlußabstand bestimmt doch die Schulter, oder? Wenn die  aufliegt können die konischen Wände auch nicht näher an die Patronenlagerwände heran um abzudichten, aber ich kann mich auch irren.

[Alexander]

Dann musst du das auch Reintippen

[gunmetal]

Ta152 meint wohl, das die konische Form der Hülsen zwar "krumme"  Stapel ergeben, die in der senkrechten natürlich kürzer sind, als wenn die Patronen gerade wären, die Spitzen der Patronen in den AK-Magazinen aber geradeaus zeigen und nicht zur Mitte geneigt sind wie es der Fall wäre, wenn die beiden Patronenstapel mit ihren Seitenflächen ineinandergreifen würden. Deshalb bleibt etwas Luft zwischen den Stapeln.
Das die Patronenform vielleicht die Zufuhr erleichtern soll, wie Chiron meinte, leuchtet mir schon ein, bei der Ak wird die Patrone duch die Vorderkante des Magazins und noch eine weitere Kante am Riegelblock zum Lauf hingeleitet, eine Zufuhrrampe entfällt also und damit der ganze Ärger daß der Konstrukteur vermeiden muß daß die Rampe dem Verschlußkopf im wege ist. Aber ob das der eigentliche Grund  für die Form ist? Kalaschnikow hatte ja das Magazin auch näher zu Lauf rücken können. Wenn die Patronenspitze ins Patronenlager ragt und die Hülse hinten noch von den Magazinlippen gehalten worden wäre, hätte er genauso gewonnen.
Meine Lieblingstheorie ist immer noch, das man das Ausziehen der Hülse erleichtern wollte. Was meint ihr dazu?
Weiß jemand ob die Hülse innen ebenfalls so stark konisch gefomt ist wie außen? Falls ja, enthält sie unten mehr Pulver als in den darüberliegenden Schichten, so das die Patrone schnell pmax erreichen würde. Vielleicht ist die Form also dazu da, den Gasdruck zu steuern?
Setzt nochmal eure Denkerkappen auf und erinnert euch zurück bitte? Ich wüßte das gerne!

[sportschuetze]

Ja das stimmt aber wenn die schulter nicht aufliegt erhoet es meiner Meinung nach die dichtigkeit. siehe glasfverschluesse bei Flaschen die Chemikalien enthalten(hmm heisst bestimmt anders, ich hoffe ihr wisst was ich meine  :) )

[Chiron]

...
Ganz \"gerade\" Hülsen kann man praktisch nur für Repetierer und Revolver verwenden.

Chiron

Nope,

siehe 9 mm Para, .45 ACP, etc.  in Pistolen und Maschinenpistolen, Sturmgewehr Umbauten (M16 Clones)
siehe .45 - 70 Government in Gatlings

Oh, und ich dachte immer eine 9x19 Hülse verjüngt sich von 9,93 mm auf 9,65 mm und eine .45 ACP Hülse von 12,09 mm auf 12.01 mm und eine .45-70 Government Hülse von 12,83 mm auf 12,19 mm...
Mit "geraden" Hülsen meinte ich sowas wie .357 Mag (9,63 mm vorn und hinten).

Chiron
/edit: Klar gibt es Selbstlader in solchen Kalibern (DE z.b., die hat ja auch nie Zuführungsstörungen  :p ), deshalb "praktisch".

[Chiron]

Ganz \"gerade\" Hülsen kann man praktisch nur für Repetierer und Revolver verwenden.

Nenn mir mal bitte solche \"ganz geraden Hülsen\" für Repetierer?

Hmm, einige Benchrest Wildcats haben sehr wenig Neigung der Hülsenwand, aber ob es ene gibt die keine  hat?
Keine Ahnung, bin ich jetzt durchgefallen  

Chiron

[sportschuetze]

Ich koennte mir denken das eine konische form der Huelse zur Gasdichtigkeit beitraegt, kann mich aber auch irren

[Alexander]

Ja das stimmt aber wenn die schulter nicht aufliegt erhoet es meiner Meinung nach die dichtigkeit. siehe glasfverschluesse bei Flaschen die Chemikalien enthalten(hmm heisst bestimmt anders, ich hoffe ihr wisst was ich meine   )

Quatsch.Jede Hülse dichtet ab in der Fachsprache nennt man das lidern.Die Hülse lidert sich an das Patronenlager und dichtet es ab.Es kommt nicht auf die Hülsenform an.Denn die Materialstärke nimmt vom Hülsenboden zum Hülsenhals kontinuierlich ab.Besonders Flaschenförmige Hülsen strecken sich beim Schuss in Längsrichtung.

Quelle: Bin (Wieder)Laden

Rainer Herrmann Wiederladehandbuch.

[Adrehn]

Und sind ungünstiger in der Innenballistik und im \"Packmaß\" (\"Krummagazine\" sind deshalb krumm weil die Hülse konisch ist und nicht umgekehrt).

Wieso ungünstiger im Packmass? Dadurch das die Magazine stark gebogen sind und nicht direkt senkrecht nach unten gehen ist es doch schliesslich möglich die Waffe dichter am Boden abzufeuern - was ja nicht von Nachteil ist( siehe auch Bren-Gun, da zeigt das Magazin sogar nach oben, damit man tiefer liegen kann)

Das Magazin wird aber durch die dickeren Hülsen bei gleicher Länge weniger Patronen enthalten.

Und  :confused

[billy-bob-benson]

schon mal den Querschnitt einer Hülse angeschaut?
Gegen den Boden hin wird die Wand dicker. Der Pulverraum ist dafür wieder nahezu zylindrisch.

[Ta152]

Und sind ungünstiger in der Innenballistik und im \"Packmaß\" (\"Krummagazine\" sind deshalb krumm weil die Hülse konisch ist und nicht umgekehrt).

Wieso ungünstiger im Packmass? Dadurch das die Magazine stark gebogen sind und nicht direkt senkrecht nach unten gehen ist es doch schliesslich möglich die Waffe dichter am Boden abzufeuern - was ja nicht von Nachteil ist( siehe auch Bren-Gun, da zeigt das Magazin sogar nach oben, damit man tiefer liegen kann)

Das Magazin wird aber durch die dickeren Hülsen bei gleicher Länge weniger Patronen enthalten.

[billy-bob-benson]

Ganz \"gerade\" Hülsen kann man praktisch nur für Repetierer und Revolver verwenden.

Nenn mir mal bitte solche \"ganz geraden Hülsen\" für Repetierer?

Desert-Eagle z.B. gibts auch für .357 und die ist noch nicht mal ein Repetierer.

[Kreuz As]

...
Ganz \"gerade\" Hülsen kann man praktisch nur für Repetierer und Revolver verwenden.

Chiron

Nope,

siehe 9 mm Para, .45 ACP, etc.  in Pistolen und Maschinenpistolen, Sturmgewehr Umbauten (M16 Clones)
siehe .45 - 70 Government in Gatlings

[gunmetal]

Wenn ich Ak-Mun sehe fällt mir immer zuerst die starke Kegelform des hinteren Hülsenteils ins Auge. Ich frag mich, was der vordringliche Zweck dieser Hülsenform ist - man kann  natürlich ein Krummagazin so optimal ausfüllen aber war das die wichtigste Absicht? Krummagazine hat das Galil mit der "geraden" Natomunition auch. Oder wollte man so sicherstellen, daß man die Hülse trotzdem leicht ausziehen kann, wenn sie sich nach dem Schuß geweitet hat - also einfach eine andere Lösung als Entlastungsrillen? Oder wollte man in der Anfangsphase nach der Zündung besonders viel Pulver verbrennen? Oder ist die Hülse an den hinteren Stellen besonders dick (vielleicht um ein Durchpusten bei Spalten zwischen Lauf und Verschlußkopf zu vermeiden)? Oder haben die Russen  sklavisch diese M43 Patrone fürs Stgw44 kopiert und Kalaschnikov mußte halt damit leben oder welchen Grund kennt oder vermutet ihr?

[Chiron]

Zum "Packmaß": Wenn das Hülsenvolumen und die Hülsenlänge gleich sind, hat eine Hülse die konischer ist einen größeren maximalen Durchmesser. Den minimierten maximalen Durchmesser hat eine zylindrische Hülse (wenns denn rotationssymmetrisch sein soll, optimal wäre natürlich ein Kubus -> G11-Mun   ).
Zu "bessere Innenballistik bei konischen Hülsen": Die Benchrester, die ja versuchen alles "rauszuholen", versuchen immer Hülsen so zylindrisch wie möglich zu machen (siehe die ganzen "Ackley Improved"-Kaliber).
Das ist natürlich die gleiche Überlegung wie beim "Packmaß": bei gegebener Hülsenlänge und max. Durchmesser (Stoßboden) wird versucht das Hülsenvolumen zu maximieren.
Irgendwie glaub ich nicht das die das machen würden wenn es große innenballistische Nachteile hätte.

/edit: Rechtschreibung

[Alexander]

Ganz \"gerade\" Hülsen kann man praktisch nur für Repetierer und Revolver verwenden.

Nenn mir mal bitte solche "ganz geraden Hülsen" für Repetierer?

[Chiron]

Konische Hülsen verbessern die Zuführung in automatischen Waffen. Und sind ungünstiger in der Innenballistik und im "Packmaß" ("Krummagazine" sind deshalb krumm weil die Hülse konisch ist und nicht umgekehrt).
Westliche Hülsen haben einen kleineren Winkel weil die Prioritäten anders gesetzt wurden.
Ganz "gerade" Hülsen kann man praktisch nur für Repetierer und Revolver verwenden.

Chiron

[sportschuetze]

goschi koente das doch wissen oder??

[Adrehn]

...

Und  

Dadurch ist das Magazin größer, der Abstand zum Boden beim Liegendanschlag wird also ungefähr gleich bleiben. Noch Nachteilhafter ist das ganze beim Verpacken der Magazine in Kisten. Da transportiert man dann ne Menge Luft.

Aha...
Also weils durch eins länger wird und durchs andere effektiv kürzer wird, bleibts also insgesamt gleich?
Das klingt irgendwie nicht schlüssig.