Zukunft der Waffentechnik..., ... im Infanteriewesen Einstellungen

[Iceman]

Schönen guten Abend allerseits!

Ich stelle mir schon länger die Frage, wo denn duie Zukunft der Infanteriewaffen liegt. Ich glaube nicht, dass sich noch sehr viel grundlegendes an der Funktionsweise der Waffen ändert wird. Es wird eher in Richtung Evolution und "Tuning" (Computerspielereien wie zB "Cornershot" o.ä.).
Nun muss man ja eingestehen, dass es nicht wirklich viel bahnbrechends seit Stgw45 und AK47 gab. Ok... Nette "Spielereien" wie beim Ak107,  AK-107, AEK-971, aber keine neue Generation der Technik.
Was meint ihr?

[Carlos Hathcock]

[*]Optiken (Reflexvisiere und Vergrössernd) werden weiterhin Einzug halten
[*]Licht und Vis/IR-Laser werden Standard.
[*]Das Kaliber wird in absehbarer Zukunft wieder etwas grösser
[*]Die Patronen bekommen irgendwann Polymerhülsen
[*]Generell wird die Modularität der Waffen steigen



Der ganze SciFi-Shit, der derzeit gehyped wird, wird noch recht lange auf sich warten lassen, da Zuverlässigkeit, Robustheit, Nutzen und Kosten derzeit noch in keinem vernünftigen Verhältnis sind.

Und nach den ersten ernsthaften Einsätzen wird man dann auch merken, dass jemand, der irgendwo rumclickt eben nicht mehr in der Lage ist, seine Konzentration auf den tatsächlichen Kampf zu fokussieren...

[Carlos Hathcock]

Nachtrag:
[*]Nachtsichttechnik wird sich weiter etablieren - auch im IR-Bereich. Die Technik hierfür wird immer kompakter und damit auch mit der Zeit immer tragbarer...

[Panzermann]

Revolutionen in der Technik kündigen sich ja auch nicht unbedingt vorher an. Wenn Ich so an die Geschichte denke, wie die Umrüstung von Vorder- auf Hinterlader aus Mehrlader lief. Dann kamen auch noch auf einmal die rauchlosen Nitropatronen dazu, was dann noch eine neue Generation Waffen in kürzester Zeit forderte...

Das kann manchesmal schneller gehen als man denkt.

[Carlos Hathcock]

Früher war die Transparenz eine andere - und wenn man dann gewissen Einblick in gewisse Kreise hat zeigt sich zumindest derzeit, dass nichts wirklich weltbewegendes ansteht.

Auch MP7 und Co. sind nur aufgewärmte alte Konzepte (siehe Colt SCAMP, die ist immerhin etwa 30 Jahre alt)...


Derzeit wird noch nur optimiert, die nächsten interessanten Schritte auf dem Infanteriesektor sind entweder noch ein ganzes Stück entfernt oder schon vor der Realisierung überholt (Hülsenlose Munition, gurtlose MG-Zuführungen, Flüssig-Treibmittel, Lenk- oder Kamerageschosse, Keramik(beschichtete)-Läufe etc)

[Osterhase]

Ich denke das Matrieal aus dem Waffen gefertigt werden wird sich auch ändern:
Noch mehr weg von Metall hin zu hochentwickelten Kunststoffen (ist ja z.B beim G36 schon teilweise so --> Magazin!). Das ist ja nicht nur in der Waffenindustrie, sonderen auch in der restlichen Industrie zu beobachten!

[Carlos Hathcock]

Das habe ich nicht dediziert aufgeführt, da das für mich eher aktuelle denn künftige Waffentechnik ist...

[Osterhase]

Das habe ich nicht dediziert aufgeführt, da das für mich eher aktuelle denn künftige Waffentechnik ist...

ist eine Entwicklung die zwar schon im Gange ist aber sicher noch lange nicht abgeschlossen ist. Im Bereich der Kunstsstoffe tut sich ja momentan einiges, z.B Kunststoffe die immer hitzeresistenter werden, was ja auch für den Einsatz in Waffen sicher interssant wäre...

[Joker]

Aber wäre es nicht möglich, dass in kürzerer Zeit irgendeine neue Art Linse, Batterie oder Leuchtstoff oder was weiß ich erfunden wird, mit dem Lasergewehre allá SciFI Realität werden könnten? So rein Theoretisch, ich habe weder Ahnung von Lasern noch vom modernsten Stand der Technick in diesem Gebiet, aber WENN, dann hätte man doch eine Waffe ohne Vorhalten, Drüberhalten, Windabweichung, Querschläger usw. Das käme doch praktisch. Jetzt aber mal wirklich NUR REIN THEORETISCH GEDACHT!!!

Natürlich meine ich auch damit, dass die Herstellung nicht übermäßig teuer wird, ungefähr im Bereich eines OICW (ich weiß, nicht gerade ein Schnäppchen, aber ein Lasergewehr wäre das Geld - im Gegenzug zu OICW - wert!)

Nur weiß ich nicht wie sich ein Laser auf Körperpanzerung und Helme auswirken würde, und auch ob das Wundverhalten (oder wie nennt man das) ausreicht weiß ich net.

*Ich hoffe, dass ich für diesen SciFi- Fernseh- Computerspielpost nicht gelyncht werde*  :)

[Father Christmas]

Der Laser wurde in den Fünfziger entewickelt. Und ich denke mal, seit dem arbeitet man dann an einer Umsetzung für eine nutzbare Waffe für den Infanteristen.

Ähnlich ist es mit der Rail-Gun.
Die ersten Experimente und erfolgreichen Versuche sind in die Weltkriege zuzrückzudatieren. Aber selbst heute ist man von einer praktisch anwendbaren Lösung (Größe, gewicht, Enegiebedarf, ...) noch weit entfernt.

fc

[Iceman]

Der Laser wurde in den Fünfziger entewickelt. Und ich denke mal, seit dem arbeitet man dann an einer Umsetzung für eine nutzbare Waffe für den Infanteristen.

Ähnlich ist es mit der Rail-Gun.
Die ersten Experimente und erfolgreichen Versuche sind in die Weltkriege zuzrückzudatieren. Aber selbst heute ist man von einer praktisch anwendbaren Lösung (Größe, gewicht, Enegiebedarf, ...) noch weit entfernt.

fc

Das ist keine Urban Legen?!  :eek

Ich hatte zwar Geschichten von einer Rail Gun gehört. Diese soll aber zu groß und zu energiebedürftig sein. Ich hielt das für Quatsch... Dachte Rail Guns kommen nur in Spielen vor...  :mata

[goschi]

in der WTS in Koblenz stehen drei Stück, die ungefähr die Grösse einer Panzerkanone haben (und scheinbar den Energieverbrauch eines Kriegsschiffes:rolleyes )
diese sind aber aus den späten 80ern, frühen 90ern, was sich also in der Zeit getan hat, wird nicht wenig sein, auf Manngrösse wird das aber wohl noch länger nicht gehen.


euer goschi

[Ta152]

Aber wäre es nicht möglich, dass in kürzerer Zeit irgendeine neue Art Linse, Batterie oder Leuchtstoff oder was weiß ich erfunden wird, mit dem Lasergewehre allá SciFI Realität werden könnten? So rein Theoretisch, ich habe weder Ahnung von Lasern noch vom modernsten Stand der Technick in diesem Gebiet, aber WENN, dann hätte man doch eine Waffe ohne Vorhalten, Drüberhalten, Windabweichung, Querschläger usw. Das käme doch praktisch. Jetzt aber mal wirklich NUR REIN THEORETISCH GEDACHT!!!

Natürlich meine ich auch damit, dass die Herstellung nicht übermäßig teuer wird, ungefähr im Bereich eines OICW (ich weiß, nicht gerade ein Schnäppchen, aber ein Lasergewehr wäre das Geld - im Gegenzug zu OICW - wert!)

Nur weiß ich nicht wie sich ein Laser auf Körperpanzerung und Helme auswirken würde, und auch ob das Wundverhalten (oder wie nennt man das) ausreicht weiß ich net.

*Ich hoffe, dass ich für diesen SciFi- Fernseh- Computerspielpost nicht gelyncht werde*  :)

Bei einem Laser hat man nur eien realtiv geringe Wundwirkung, die Mannstoppwirkung dürfte extrem Minimal sein. Er produziert halt einfach nur eine Verbrennung. Zuätzlich ist ein schutz dagegen realtiv einfach (zumindest wenn es nicht auf scihtschutz ankommt).  Die Panzerung muß nur halt stark reflektierend sein, z.B Spiegel.

[maschinenmensch]

Maser und Laser sind sicher Waffen mit denen in der Zukunft gerechnet werden muß. Jedoch nur in ortsfesten bzw. fahrzeugfesten Montagen. Das größte Problem scheint die Energieversorgung zu sein.

Diese Waffen bieten zu viele Vorteile, um nicht zum Einsatz zu kommen:

- sie sind für das normale Auge unsichtbar

- sie sind lautlos

- sie benötigen keine Vorhalte, da sie (logischerweise) mit Lichtgeschwindigkeit arbeiten

- sind sie auf einem Schiff oder auf einem Fahrzeug mit entspr. großem SEA montiert kann es lange dauern bis die Munition ausgeht.

- da nicht mechanisch nachgeladen werden muss ist die Schußfolge beliebig hoch, hängt eigentlich nur von der Zerstörungsdauer des jew. Zieles ab.

Als Sekundärbewaffung für ein zukünftiges Kampffahrzeug kann ich mir also einen Maser/Laser schon vorstellen. Oder zur Flugabwehr, als CIWS...

MM. out

[Ta152]

Wenn man das Energieproblem gelöst hat funktionieren auch Railguns (und ähnliches). Die dürften auch deutlich leiser sein als konventionelle Kanonen bei nochmals gesteigerter V0. unsichtbar sind die geschosse uuch jetzt schon. Das Munitionsgewicht und noch mehr das Volumen geht auch deutlich nacht unten. Dabei hat man dann schon erfahrungen im Geschoßbau und damit keine Entwicklungsrisisken was die Wirkung angeht. Gerade für eine Anwendung als CIWS halte ich Laer ungeeignet, da man Raketen/Marschflugkörper sehr gut gegen Straglung schützen kann (kleien Oberfläche, keine optische Tarnung nötig, zumindest bei den langsammeren Varianten gute Kühlung durch den Flugwind).

[Bug]

Hier war vor kurzem ein link gepostet, wo von einer rail-pistole die rede war. Sie ist schon relativ klein, und gut zu handhaben. Ich weiss nicht auf welche Entfernung man sie anstetzen könnte. Allerdings gab´s da ein paar fotos von gelöcherten bierdosen

[Ta152]

Hier war vor kurzem ein link gepostet, wo von einer rail-pistole die rede war. Sie ist schon relativ klein, und gut zu handhaben. Ich weiss nicht auf welche Entfernung man sie anstetzen könnte. Allerdings gab´s da ein paar fotos von gelöcherten bierdosen

Spelerei eines Bastler. Für eien richtige Kriegswaffe fehlt da einges an Energie. Auch ein 7,5 Joule Luftgewehr kann AFAIK schon Dosen Löchern.

[maschinenmensch]

Gerade für eine Anwendung als CIWS halte ich Laer ungeeignet, da man Raketen/Marschflugkörper sehr gut gegen Straglung schützen kann (kleien Oberfläche, keine optische Tarnung nötig, zumindest bei den langsammeren Varianten gute Kühlung durch den Flugwind).

Softkill. Besonders ein Maser dürfte einem aktivem Radarsuchkopf nicht guttun. Und das mit den Spiegel ist so eine Sache. Wenn der Energie-Output hoch genug ist, hilft auch der nicht mehr viel.
Wie gesagt, alles noch Zukunftsmusik..


MM. out

[Ta152]

Gerade für eine Anwendung als CIWS halte ich Laer ungeeignet, da man Raketen/Marschflugkörper sehr gut gegen Straglung schützen kann (kleien Oberfläche, keine optische Tarnung nötig, zumindest bei den langsammeren Varianten gute Kühlung durch den Flugwind).

Softkill. Besonders ein Maser dürfte einem aktivem Radarsuchkopf nicht guttun. Und das mit den Spiegel ist so eine Sache. Wenn der Energie-Output hoch genug ist, hilft auch der nicht mehr viel.
Wie gesagt, alles noch Zukunftsmusik..


MM. out

Nur das du bei einem Spiegel extrem viel mehr Energie benötigst. Habe mal gerade nach Reflexionsgrad Spiegel gegoogelt. Einer der ersten treffer zeigte gleich einen Spiegel mit 96% reflexionsgrad, sprich es bleiben nur 4% der Energie im vergleich zu einen absolut nicht Reflektierenden Material übrig.

[Panzermann]

Ich vermute mal ins blaue, daß statt hülsenloser Munition erstmal teilverbrennbare Munition kommen wird, um das Gewicht zu reduzieren. Ähnlich wie es ja schon in Kanonen angewendet wird. Zuerst wurden wviele Sachen ja auch erstmal in Kanonengröße gebaut und dann immerweiter auf Handwaffengröße verkleinert. Zum Beispiel als erste Patronen könnte man die auswechselbaren Bodenstücke der ersten Hinterlader Kanonen sehen.

[Styx]

In nächster Zeit erwarte ich eigentlich nicht so abgefahrne Sachen wie ne Railgun, die muss erstmal in nem im Grossgerätebereich einsetzbaren Format entwickelt werden.
Eher seh ich die nächsten Entwicklungen im Bereich Geschoße, Geschoßstabilisierung und Treibmittel sowie im von Carlos angesprochenen Bereich der Visiereinrichtungen. Dort ist noch Bedarf und die technischen Möglichkeiten dazu sind auch schon da so das diese Bereiche am warscheinlichsten sind.

[SLAP]

Laser haben einige Nachteile: -Sie strahlen auch zurück, die gefahr von Erblindung   des Schützen ist sehr groß  :smokin

-Eine Energiezelle die genügend Energie liefert, billig ist und tragbar ist, ist mit heutiger Technik nicht zu erreichen.

-Ein Laser müsste extreme Hitze entwickeln um nur einfaches Blech zu durchschneiden. Ich habe in Betrieben schon einige laser gesehen die riesig sind, in der Minute wer weiß was für Energie und Gase verschlingen, und die brauchen immer eine gewisse Zeit um nur ein Blech zu durchdringen.

[Stalking Wolf]

Ob Laser in absehbarer Zeit die Leistung haben, effektiv gegen Material eingesetzt zu werden, ist IMO eher fraglich, aber der Einsatz gegen Personen währe doch nach derzeit international geltendem Recht sowieso verboten. Schliesslich würde so ein Laser zu starken verletzungen/verbrennungen führen, was doch sicherlich ein verstoss gegen den "Vertrag über das Verbot oder die Begrenzung besonders heimtückischer konventioneller Waffen (CCW)" darstellen würde, nach dem ja "Brandwaffen" wie z.B. Flammenwerfer oder auch Blendlaser verboten sind.
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass es bald Laser mit Wundwirkung alla Star-Trek gibt...

[pak0]

Ich glaube, dass demnächst der tragbare Photonentorpedo-Werfer endlich auf den Markt kommt !

Nein, ernsthaft, ich glaube Waffen als solche werden sich nicht mehr groß verändern. Ein bisschen Kaliber-hin-und-her hier, ein paar neue Treibmittel dort, ein bisschen Schnickschnack da (da sind die Russen Profis drin ).
Die großen Veränderungen werden auf das Waffensystem als solches zukommen, in diesem Fall auf den Infanteristen. Der wird sich in 50 Jahren ungefähr so fühlen wie heutzutage ein Computerspieler bei nem Egoshooter mit sämtlichen Cheats, die es gibt.

Von Drohnen und Satelliten aufgespürte Feinde werden auf im Helm integrierten HUDs direkt in die Landschaft eingefügt (Wallhack), eine Vollkörperpanzerung schützt ihn vor typischen Infanteriewaffen, wie Sturmgewehren (Godmode), seine eigene Waffe wird sehr leicht und mit einem OICW-ähnlichen Granatwerfer ausgestattet sein (Instantkill), dessen lasergelenkten Geschosse von einer IR-gesteuerten Autotrack-Einheit am Helm ins Ziel gelenkt werden (Aimbot). Um diese ganze Technik tragen zu können, trägt er ein im Kampfanzug integriertes Exoskelett (Speedhack) und Überwachungs-Notfallsystem, dass alle Körperfunktionen überwacht und Notfalls mit Medikamenten/Drogen/Kompression auf Wunden reagiert (200Armorcheat). Die Außenhaut besteht aus Material, das man der Umgebungstemperatur anpassen kann (Invisible, zumindest für IR). Außerdem ist er mit einem ausgefeilten Kommunikationssystem ausgestattet, das sowohl Ton als auch Bild an jeden beliebigen Partner (Operationszentrale oder anderen Infanteristen) schicken kann. Außerdem kann er jederzeit ein Ziel ins Visier nehmen, den Laserentfernungsmesser aktivieren, so die genaue Position des Ziels bestimmen und weiterleiten, auf dass innerhalb der nächsten 2min dort genau der richtige Sprengkopf hochgeht, sei es Artillerie, ein Luftschlag oder sonst irgendwas. Das jeder mit IR und NV-Sichtgeräten ausgestattet ist, ist sowieso klar.

Tja, Visionen muss man haben

Ps:
Es ist natürlich glasklar, dass nicht alle Infanteristen so rumlaufen würden, vielleicht 100-1000 Nasen.

[bill kilgore]

Gerade für eine Anwendung als CIWS halte ich Laer ungeeignet, da man Raketen/Marschflugkörper sehr gut gegen Straglung schützen kann (kleien Oberfläche, keine optische Tarnung nötig, zumindest bei den langsammeren Varianten gute Kühlung durch den Flugwind).

Softkill. Besonders ein Maser dürfte einem aktivem Radarsuchkopf nicht guttun. Und das mit den Spiegel ist so eine Sache. Wenn der Energie-Output hoch genug ist, hilft auch der nicht mehr viel.
Wie gesagt, alles noch Zukunftsmusik..


MM. out

Nur das du bei einem Spiegel extrem viel mehr Energie benötigst. Habe mal gerade nach Reflexionsgrad Spiegel gegoogelt. Einer der ersten treffer zeigte gleich einen Spiegel mit 96% reflexionsgrad, sprich es bleiben nur 4% der Energie im vergleich zu einen absolut nicht Reflektierenden Material übrig.

Wenn ich mich da an meine letzte Physikvorlesung erinnere...

96% sind etwas Hoch, der beste Spiegel (müsste ein Silberspiegel sein) hat einen Reflexionsgrad von ~ 85 bis 92%. (Weisses Papier ~80-90%) Und dann sollte man den Absorpitonsgrad nicht vergessen...

Ansonsten gibts gegen Laser die praktischen "Katzenaugen"

[Ta152]

Gerade für eine Anwendung als CIWS halte ich Laer ungeeignet, da man Raketen/Marschflugkörper sehr gut gegen Straglung schützen kann (kleien Oberfläche, keine optische Tarnung nötig, zumindest bei den langsammeren Varianten gute Kühlung durch den Flugwind).

Softkill. Besonders ein Maser dürfte einem aktivem Radarsuchkopf nicht guttun. Und das mit den Spiegel ist so eine Sache. Wenn der Energie-Output hoch genug ist, hilft auch der nicht mehr viel.
Wie gesagt, alles noch Zukunftsmusik..


MM. out

Nur das du bei einem Spiegel extrem viel mehr Energie benötigst. Habe mal gerade nach Reflexionsgrad Spiegel gegoogelt. Einer der ersten treffer zeigte gleich einen Spiegel mit 96% reflexionsgrad, sprich es bleiben nur 4% der Energie im vergleich zu einen absolut nicht Reflektierenden Material übrig.

Wenn ich mich da an meine letzte Physikvorlesung erinnere...

96% sind etwas Hoch, der beste Spiegel (müsste ein Silberspiegel sein) hat einen Reflexionsgrad von ~ 85 bis 92%. (Weisses Papier ~80-90%) Und dann sollte man den Absorpitonsgrad nicht vergessen...

Ansonsten gibts gegen Laser die praktischen \"Katzenaugen\"

Papier soll besser reflektieren als Spiegel?

Das hier ist die Seite auf die ich so auf Anhieb gestoßen bin:
http://www.screenlab-pro.de/sites/spiegel.html

[bill kilgore]

Papier soll besser reflektieren als Spiegel?

Das hier ist die Seite auf die ich so auf Anhieb gestoßen bin:
http://www.screenlab-pro.de/sites/spiegel.html

Es gibt ja unterschiedliche arten von Reflexion, bei Papier wird das Licht diffus Reflektiert.

Wenns dich interessiert kann ich dir gern mein Vorlesungsskript zu dem Thema zukommen lassen

[maschinenmensch]

Ich geb zu, ich kann keine Ruhe geben.

Hier ein Link zu dem Thema, ich hoffe das funktioniert.

http://www.capitol.northgrum.com/programs/mthel.html

MM. out