Annexion von Guyana durch Venezuela Einstellungen

[PeterPetersen]

Hab keinen anderen Thread dafür gefunden.
https://ultimasnoticias.com.ve/noticias/ese...google_vignette

Gleiches mit Google Translate
https://ultimasnoticias-com-ve.translate.go...google_vignette

Aktuell ansässige Ölfirmen haben 3 Monate erhalten die Region zu verlassen.

Artikel der Zeit dazu
Maduro will Teil von Guyana zu venezolanischer Provinz erklären

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-12...-nicolas-maduro

In Kurz:
- Maduro hat ein Referendum in Venezuela durchführen lassen bei dem 95% für die Annektion von rund 60% des a Nachbarlandes Guyana abgestimmt haben sollen
- Jetzt treibt er das Vorhaben zunächst “nur� politisch voran
- Die Einwohner des Gebiets sollen Venezuelanische Pässe bekommen
- Firmen die mit Guyanischen Konzessionen Öl Fördern sollen 3 Monate Zeit bekommen zu verschwinden
- Venezuelanische Förderfirmen wurden aufgefordert Gründung von Niederlassungen in den neuen Gebieten vorzubereiten



Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 6. Dec 2023, 11:37

[Glorfindel]

Es wäre hilfreich, wenn Du noch etwas ausführlicher darlegen könntest, was im verlinkten Artikel genau drin steht.

Glorfindel (Mod)

[Delta]

Wenn ich das die letzten 2 Wochen richtig mitgeschnitten habe, hat Venezuela unter Maduro ein Referendum durchgeführt , in dem über die Annexion der westlichen 60% des rechten Nachbarstaates Guayana abgestimmt wurde und jetzt erklärt, dass Essequibo die neue 24. Provinz wird.

Wer twitter liest: Visegrad 24 hat das die letzten tage immer mal wieder verfolgt

Mit dem Mandat kann oder wird er jetzt dann vielleicht ins Nachbarland einmarschieren.

Über das Gebiet gab es 1899 mal einen Schiedsspruch, wem das gehören soll; da ist also eine gewisse Revisionistische Dimension dabei.
Handfestere Interessen sind gewaltige Ölvorkommen dort und dass Maduro vielleicht einfach einen Krieg braucht, um seinen abgewirtschafteten Kleptosozialismus am laufen zu halten.
Gerade wegen des Öls könnte es sein, dass er sich verhebt (vgl. Irak-Kuweit 1990 Hier kurz erklärt von einem meiner Lieblingsyoutuber)

/edit: Hier noch der Link zur Wikipage der Provinz Essequibo. Scheint u.a. mal wieder damit zu tun zu haben, dass ein Kolonialbrite vor 200 Jahren unilateral eine Linie auf einer Karte gezeichnet hat, weil was kann dabei schon schiefgehen?

Der Beitrag wurde von Delta bearbeitet: 6. Dec 2023, 11:00

[K-JAG]

Hier der passende Auschnitt von Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Guyana#Grenzk...t_mit_Venezuela

Gruß K-Jag

[goschi]

ARTEs "mit offenen karten" hat dazu was kurzes:
https://www.youtube.com/watch?v=O-i7aDPHdTw

/edit: Hier noch der Link zur Wikipage der Provinz Essequibo. Scheint u.a. mal wieder damit zu tun zu haben, dass ein Kolonialbrite vor 200 Jahren unilateral eine Linie auf einer Karte gezeichnet hat, weil was kann dabei schon schiefgehen?

Also nach 200 jahren, sowieso alles postkoloniale Staaten mit individuellen, neuen Grenzen, kann man das als grund mal echt nicht mehr anbringen.
Vor allem wenn die Grenze durchaus natürlich im Gelände verortet ist.
Und die Rechte der Indigenen zählen in Venezuela eher nichts, ausser sie sind Maduro-Treu...

[Glorfindel]

Ich frage mich, inwieweit Maduro von Putin und oder Xi zu diesem Treiben motiviert worden ist.

[400plus]

Klar dürfte sein, wer im Fall eines Falles eine UN-Resolution blockieren wird.

[PeterPetersen]

Ich frage mich, inwieweit Maduro von Putin und oder Xi zu diesem Treiben motiviert worden ist.

Am Meisten werden ihn die westlichen Regierungen durch ihr unentschlossenes Handeln motivieren.

[Sensei]

Die Streitkräfte Guyanas sind die Guyana Defence Forces (GDF). Sie verfügen über eine Mannstärke von 3400

Außerdem hat Guyana noch einen kleineren Grenzkonflikt mit Suriname.


Hat Guyana eine belastbare Verteidigungspartnerschaft?

[Nite]

Ich frage mich, inwieweit Maduro von Putin und oder Xi zu diesem Treiben motiviert worden ist.

Indirekt sicherlich.
Dass Maduro seinen Schritt ausgerechnet jetzt, wo sich die Stimmen mehren Putin in der Ukraine Zugeständnisse zu machen, unternimmt dürfte kein Zufall sein.

[kato]

sowieso alles postkoloniale Staaten mit individuellen, neuen Grenzen

Postkoloniale Staaten mit neuen Grenzen in Südamerika?

Die einzigen nennenswerten Grenzneuziehungen nach der Entkolonialisierung fanden nach dem Salpeterkrieg und nach dem Gran-Chaco-Krieg statt.

[Stormcrow]

Wir hatten in den PuG-News schonmal kurz darüber gesprochen.

Eine Verteidigungspartnerschaft besteht mWn nicht, Guyana ist Teil des Commonwealth und Mitglied in der OAS. Allerdings haben Briten und Amerikaner natürlich kein Interesse daran, dass Maduro einen Junta-Move macht und statt der Falklands einfach einen souveränen Staat zu annektieren versucht.
Die Briten zumindest trainieren dort oft Dschungelkampf und sind dadurch halbwegs präsent, auf der anderen Seite des östlichen Nachbarn Surinam liegt auch noch französisches Staatsgebiet (Französisch Guyana).

[Stefan Kotsch]

Gewaltsame Grenzneuziehungen scheinen in Mode zu kommen. Ebenso Volksbegehren zur Legalisierung von Überfällen auf die Nachbarn.

Wo sind denn weltweit noch Begehrlichkeiten gegenüber Nachbarstaaten erkennbar? Russland hat z. B. Landstriche in Fernosat, die China auch schon besessen haben will, worüber noch beide Seiten nicht reden. Indien und China haben Zoff. Die Kurilen, die teilweise zu Japan gehört haben.

[Marcus Marius]

Ich frage mich, inwieweit Maduro von Putin und oder Xi zu diesem Treiben motiviert worden ist.

Wenn man sich ansieht, wie das Referendumsergebnis zustande gekommen ist, dann kann man nur sagen: Ja, das hat starke Anleihen in den eurasischen Großdiktaturen. So hat das Referendum zum Beispiel eine größere Wahlbeteiligung als die Präsidentenwahl und es wird darüber berichtet, dass das Referendum aus 5 einzelnen Fragepunkten bestand, wobei jede einzelne Antwort als eine einzelne Stimme gezählt wurde. Eine Quelle muss ich aus Zeitgründen gerade schuldig bleiben, reiche ich aber bei Bedarf nach.

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 6. Dec 2023, 14:59

[maschinenmensch]

Wenn ich das die letzten 2 Wochen richtig mitgeschnitten habe, hat Venezuela unter Maduro ein Referendum durchgeführt , in dem über die Annexion der westlichen 60% des rechten Nachbarstaates Guayana abgestimmt wurde und jetzt erklärt, dass Essequibo die neue 24. Provinz wird.

Kuwait sollte ja auch die 19. Provinz des Irak werden. Wir wissen ja, wie das ausgegangen ist. Die USA werden das auf keinen Fall dulden. Das ist von den Venezolanern so dumm, dass ich fast lachen muss. Falls die dort tatsächlich einen Krieg vom Zaun brechen, gibt es keine bessere Einladung zum Regimewechsel.

[maschinenmensch]

Gewaltsame Grenzneuziehungen scheinen in Mode zu kommen. Ebenso Volksbegehren zur Legalisierung von Überfällen auf die Nachbarn.

Wo sind denn weltweit noch Begehrlichkeiten gegenüber Nachbarstaaten erkennbar? Russland hat z. B. Landstriche in Fernosat, die China auch schon besessen haben will, worüber noch beide Seiten nicht reden. Indien und China haben Zoff. Die Kurilen, die teilweise zu Japan gehört haben.

Es gibt ja auch Leuchten die behaupten, ein russischer Erfolg in der UA hätte bestenfalls lokale Auswirkungen. Ich sehe das als einen lose zusammenhängenden Angriff auf die globale Ordnung, namentlich auf das Verbot auf zwischenstaatlicher Ebene Gewalt anzuwenden. Bin ja gespannt, was die Despoten-Apologeten diesmal für eine Entschuldigung aus dem Hut zaubern. Wollte Guyana etwa in die NATO?

[400plus]

Bin ja gespannt, was die Despoten-Apologeten diesmal für eine Entschuldigung aus dem Hut zaubern. Wollte Guyana etwa in die NATO?

Ach, irgendeine postkoloniale Schauergeschichte wird sich schon erzählen lassen, sodass dann eigentlich die Briten oder Amerikaner schuld sind.

[Glorfindel]

Kolonialismus ist immer gut als Ausrede.

(Der Kolonialismus hat sicherlich sehr viele Staaten dieser Erde geprägt, er ist aber sicherlich nicht schuld, wenn Diktatoren heute Machtpolitik betreiben.)

BTW: noch vor so 15 Jahren galt Hugo Chavez als Gallionsfigur der Linken, obwohl absehbar war, dass diese Politik, die im Übrigen von Maduro fortgesetzt wurde, das Land an die Wand fährt.

[Stormcrow]

Bin ja gespannt, was die Despoten-Apologeten diesmal für eine Entschuldigung aus dem Hut zaubern. Wollte Guyana etwa in die NATO?

Ach, irgendeine postkoloniale Schauergeschichte wird sich schon erzählen lassen, sodass dann eigentlich die Briten oder Amerikaner schuld sind.

Das habe ich schon auf Xwitter lesen dürfen. "Venezuela darf das, weil Guyana kein richtiger Staat ist, sondern von den Briten so geschaffen wurde". Selbstbestimmungsrecht gilt halt nur für manche Staaten und Völker.
Das sind die Gestalten, die auch sagen, das Osmanische und das Russische Reich seien nicht imperialistisch gewesen und Russland habe keinen Kolonalismus betrieben.

Merke: Kolonialismus ist nur, wenn es aus Europa stammt und mit Schiffen geschieht. Sonst ist es nur prickelnde Realpolitik.

[Panzerchris]

Venezuela dürfte personell aber stark geschwächt sein, auch die Armee. Immerhin haben mehrere Millionen Menschen das Land verlassen.

[General Gauder]

Guyana hat ganze 4800 Soldaten, dafür sollte die Venezolanische Armee schon noch reichen. Die Frage ist halt wirklich wie das Echo aussehen wird.
Eine UN Resolution wird es wohl dank China und Russland nicht geben, die Frage ist wie sehen die anderen südamerikanischen Staaten das und wären die Europäer bereit ähnlich wie 90/91 gegen den Irak vorzugehen, wobei die USA das wohl auch alleine stemmen könnten.

[Schwabo Elite]

Wenn ich das die letzten 2 Wochen richtig mitgeschnitten habe, hat Venezuela unter Maduro ein Referendum durchgeführt , in dem über die Annexion der westlichen 60% des rechten Nachbarstaates Guayana abgestimmt wurde und jetzt erklärt, dass Essequibo die neue 24. Provinz wird.

Kuwait sollte ja auch die 19. Provinz des Irak werden. Wir wissen ja, wie das ausgegangen ist. Die USA werden das auf keinen Fall dulden. Das ist von den Venezolanern so dumm, dass ich fast lachen muss. Falls die dort tatsächlich einen Krieg vom Zaun brechen, gibt es keine bessere Einladung zum Regimewechsel.

Allerdings endete Desert Storm eben nicht im Regimewechsel und die Allianz dort war riesig und dennoch dauerte es über ein halbes Jahr, bis Kuwait wieder befreit worden war. Danach brannten die Ölquellen erstmal monatelang. Das ist genau der Hotspot, den die Ukraine jetzt nicht braucht.

[Schwabo Elite]

Guyana hat ganze 4800 Soldaten, dafür sollte die Venezolanische Armee schon noch reichen. Die Frage ist halt wirklich wie das Echo aussehen wird.
Eine UN Resolution wird es wohl dank China und Russland nicht geben, die Frage ist wie sehen die anderen südamerikanischen Staaten das und wären die Europäer bereit ähnlich wie 90/91 gegen den Irak vorzugehen, wobei die USA das wohl auch alleine stemmen könnten.

Ich bezweifle mittlerweile, dass China sich gegen die internationale Ordnung derart stellen würde. Die haben keinen Bock, dass der internationaler Handel und das allgemeine Wirtschaftsklima noch weiter abknicken. Gegen Venezuela könnten sie ohne viel Opportunitätskosten auf der Seite des Westens als verlässlicher Partner erscheinen.
Russland hingegen... Mal sehen.

[TTS]

Wenn man bedenkt, dass ExxonMobil dort in den letzten Jahren ~50-60 Mrd.$ in die Erschließung der Ölfelder, Förderlizenzen und Infrastruktur investiert hat, auf die Maduro jetzt ein Auge geworfen hat, und dort fast 700.000 Barrel Öl am Tag rauszieht, wird es wahrscheinlich recht schnell gehen, bis die USA die Keule rausholen.

Alles in Allem denke ich, dass es einfach nur ein Druckmittel sein soll. Die USA haben sich vor ein paar Tagen gegen die Aufhebung weiterer Sanktionen ausgesprochen, jetzt scheint Maduro dadurch Stärke markieren zu wollen.

Der Beitrag wurde von TTS bearbeitet: 6. Dec 2023, 16:54

[maschinenmensch]

Allerdings endete Desert Storm eben nicht im Regimewechsel und die Allianz dort war riesig und dennoch dauerte es über ein halbes Jahr, bis Kuwait wieder befreit worden war. Danach brannten die Ölquellen erstmal monatelang. Das ist genau der Hotspot, den die Ukraine jetzt nicht braucht.

Ich glaube, Du solltest die Analogie nicht überstrapazieren. Völlig andere Akteure, Gelände, Voraussetzungen. Eine Trägerkampfgruppe der USA hat mehr Feuerkraft als deren gesamte Luftwaffe. Von Miami bis Caracas sind es etwas über 2200 KM. Für die US Navy ist das ein Spaziergang.

[Glorfindel]

(...)
Ich bezweifle mittlerweile, dass China sich gegen die internationale Ordnung derart stellen würde. Die haben keinen Bock, dass der internationaler Handel und das allgemeine Wirtschaftsklima noch weiter abknicken. Gegen Venezuela könnten sie ohne viel Opportunitätskosten auf der Seite des Westens als verlässlicher Partner erscheinen.
Russland hingegen... Mal sehen.

Ich habe das Gefühl, dass es in China verschiedene Fraktionen gibt. Das Problem ist halt, dass am Schluss wohl Xi alleine entscheidet. Wenn die USA klar sagen, dass sie eine Annexion nicht durchgehen lassen und zudem noch wichtige Südamerikanische Staaten wie Brasilien und Kolumbien auf ihre Seite ziehen, dann wird wohl nicht soviel passieren - hoffentlich. Über einen weiteren Konflikt in Südamerika würde sich ja vorerst hauptsächlich einmal Russland freuen.

[General Gauder]

Allerdings endete Desert Storm eben nicht im Regimewechsel und die Allianz dort war riesig und dennoch dauerte es über ein halbes Jahr, bis Kuwait wieder befreit worden war. Danach brannten die Ölquellen erstmal monatelang. Das ist genau der Hotspot, den die Ukraine jetzt nicht braucht.

Ich glaube, Du solltest die Analogie nicht überstrapazieren. Völlig andere Akteure, Gelände, Voraussetzungen. Eine Trägerkampfgruppe der USA hat mehr Feuerkraft als deren gesamte Luftwaffe. Von Miami bis Caracas sind es etwas über 2200 KM. Für die US Navy ist das ein Spaziergang.

So weit müssen sie nicht mal, Puerto Rico ist nur gute 900km weit weg.

[Larsseehans]

Ich bin kein experte was das richtige gelände Angeht aber auf den Ersten Blick sieht es so aus das ein Angriff mit Panzern und Schweren Gerät nur über Brasilien bzw. dem Meer erfolgen kann. Nach google Maps ist die Granze Grenze ein Regenwald und es sieht nicht danach aus das dort viele wenn überhaupt straßen gibt in den südosten des Land führen . Das Heißt doch realistisch hat doch Maduro nur die Möglichkeit einer Seeblockade oder den Angriff mit leichter Infrantrie und Hubschrauber bis man einen Weg sich durch den Dschungel bahnt. Ich sehe das echt schwarz für Maduro wennn die USA sich nur minimal Anstrengt.

[Brünnhilde]

Das Risiko eines Angriffs wird Maduro wohl nicht eingehen.

Maduro ist gelernter Linksextremist. Militärs in Südamerika sind gelernte Rechtsextremisten.

Nicht dass das nicht zusammenginge ....

Aber solche Mafia-Regime wie in Venezuela sind doch hauptsächlich am eigenen Überleben interessiert.

Und Maduro kann sich weder auf das eigene Militär noch auf die USA verlassen.

Der Beitrag wurde von Brünnhilde bearbeitet: 7. Dec 2023, 00:00

[goschi]

Chavez war General....